Психология в медицине 2

[Наталья П.]

Если бы я как руководитель ЛПУ узнала, что у меня психолог забивает пациентам мозги, делая предположения "Аллергия от ненависти, и ваша язва тоже", то сначала с таким специалистом был бы серьезный разговор, при упорствовании - расставание. Во многих ЛПУ и без этого хватает потенциальных проблем со специалистами с медицинским дипломом - узисты так и лезут всем диагнозы ставить и рекомендации давать, а клиницисты вместо диагнозов пишут симптомы и синдромы (см наш раздел Педиатрия, что мамы рассказывают о выставленных им диагнозах), а тут еще вообще не медик будет высказываться.

[nata-k]

Сообщение от Наталья П.

а тут еще вообще не медик будет высказываться

Может вот она - настоящаяя тема дискуссии

[Наталья П.]

Сообщение от nata-k

Может вот она - настоящаяя тема дискуссии

Деятельность немедицинских специалистов в ЛПУ очень ценна, когда находится в рамках своей компетенции. Очень ценен грамотный бухгалтер, программист и инженер-электрик. До тех пор пока не начнут ставить диагнозы, объяснять исходя из своих собственных пониманий этиологию и прогноз заболевания при официальном контакте с пациентами. У психолога масса работы в ЛПУ, но как у любого специалиста есть свои ограничения. Я как организатор не схвачу скальпеля и не буду комментировать заключение МРТ, но с общей пользой буду обсуждать с теми же хирургами и рентгенологами как оптимизировать лечебно-диагностический процесс. Каждый на своем месте.

[nata-k]

А разве здесь кто ни будь говорил, что психологи нужны что б работать со скальпелем, заниматься бухгалтерией или чинить санузел?!
Как раз о месте психолога и разговор.
Так где его место, Наталья?

[Наталья П.]

Сообщение от nata-k

А разве здесь кто ни будь говорил, что психологи нужны что б работать со скальпелем, заниматься бухгалтерией или чинить санузел?!
Как раз о месте психолога и разговор.
Так где его место, Наталья?

Ната, как -то Вы переворачиваете сказанное... Психолог, электрик и бухгалтер по должности не медики и априори не могут брать скальпель, ставить медицинские диагнозы и назначать медикаментозное лечение. Моя должность - медицинская.

[pliz]

Сообщение от Наталья П.

Ната, как -то Вы переворачиваете сказанное... Психолог, электрик и бухгалтер по должности не медики и априори не могут брать скальпель, ставить медицинские диагнозы и назначать медикаментозное лечение. Моя должность - медицинская.

А человек на "медицинской должности" (не-административной) может сдавать финансовые отчёты ЛПУ? и провода на щитке перебрасывать? а вопросами социального взаимодействия заниматься - может? почему-то психологов уважают меньше электриков - может потому что электричеством не долбанёт в случае чего? :-)

Всё-таки каждый должен заниматься тем, чему он обучен.

[Наталья П.]

Сообщение от Kwame

А человек на "медицинской должности" (не-административной) может сдавать финансовые отчёты ЛПУ? и провода на щитке перебрасывать? а вопросами социального взаимодействия заниматься - может? почему-то психологов уважают меньше электриков - может потому что электричеством не долбанёт в случае чего? :-)

Всё-таки каждый должен заниматься тем, чему он обучен.

А где я сказала, что человек на медицинской должности должен заниматься электрикой? Не домысливайте.

[pliz]

Сообщение от Наталья П.

У психолога масса работы в ЛПУ

Ну наконец-то! :-)

Наталья, а в чём вы видите эту работу? а то тут многие интересуются... :-)

[Наталья П.]

Сообщение от Kwame

Ну наконец-то! :-)

Наталья, а в чём вы видите эту работу? а то тут многие интересуются... :-)

А я свою точку зрения писала уже раньше. Не найду что-то ссылок, предыдущую тему удалили чтоль?
Вкратце
- психологическое консультирование сотрудников (как и решение личных проблем, так и семинары типа "как общаться с трудным пациентом")
- психологическое консультирование пациентов (в каких то приказах читала - которым выставляется диагноз ВИЧ, онкология, с неизлечимыми и тд и тп)
- работа по анкетированию пациентов в рамках оценки удовлетворенности качеством мед помощи
- формирование рабочих групп для каких-то проектов

[pliz]

Сообщение от nata-k

Может вот она - настоящаяя тема дискуссии

Я очень хорошо понимаю. Много тому причин. Например - что учёба на лечфаке - это отсев большой части - как бы это сказать - "людей, делающих не очень умные поступки". Через который "эти загадочные психологи" может быть и не проходили... Взаимодействие с коллегой с лечфака проще - потому что не каждый психолог сможет и готов переходить и принимать логику врача. Кстати нормальные грамотные специалисты-психологи вполне научаются принимать картину мира врача - хотя в институте этому не учат к сожалению - это приходит только с практикой (у врачей по сути тоже).

А если ещё на этого "зелёного" психолога цыкнуть строго - то понимания это не прибавит.

Мне кажется что это очень важная задача - приходить к общему пониманию, и это - ответственность обоих сторон.

[Наталья П.]

Сообщение от Kwame

Взаимодействие с коллегой с лечфака проще

Да, со специалистом специалисту общаться легче, в этом может быть проблема общения врача с населением и сотрудниками-немедиками. Тк многие вещи очевидные для медика для других совершенно непонятны. Про это нам говорили на семинарах по общественному здравоохранению. Кстати это проблема немного проявила себя, когда здесь на форуме составляли письмо против метода Жерлыгина. Изначальные варианты были понятны для врачей-эндокринологов, но не для населения
В таких общественно-медицинских мероприятиях на мой взгляд помощь психолога тоже нужна.

[pliz]

Сообщение от Наталья П.

Да, со специалистом специалисту общаться легче, в этом может быть проблема общения врача с населением и сотрудниками-немедиками. Тк многие вещи очевидные для медика для других совершенно непонятны.
В таких общественно-медицинских мероприятиях на мой взгляд помощь психолога тоже нужна.

Да, а психологов как раз и учат - понимать и говорить в системе взглядов клиента/пациента. Поэтому и приходится большую часть рабочего времени слушать. У врача на это просто нету времени - у него другие задачи, другая "скорость потока" пациентов, документооборот в конце концов.

Сообщение от Наталья П.

- психологическое консультирование сотрудников

Скептично могу заметить, что сложно заниматься психологическим консультированием человека, который - как многие здесь на форуме - говоит о том, что "я сам без вас прекрасно знаю, как моя психика влияет на моё состояние, а вы, а вы - вы вообще даже не можете этого знать, ведь вы не врач!"

Извините, вредничаю я! :-)

Или вы имели в виду другое? "консультирование в отношении третьих лиц"?

Сообщение от Наталья П.

- психологическое консультирование пациентов (в каких то приказах читала - которым выставляется диагноз ВИЧ, онкология, с неизлечимыми и тд и тп)

Звучит, как будто бы только тогда, когда медицина уже бессильна. "Это вам к священнику"... :-) А психологи рады и такой работе.

А как бы вы отреслись к такому расширению полномочий - что пациенту может быть предложена беседа с психологом-консультантом при отсутствии физической патологии на предмет обсуждения влияния на его состояние возможных психологических факторов?

Сообщение от Наталья П.

- работа по анкетированию пациентов в рамках оценки удовлетворенности качеством мед помощи

Это скорее к социологу. Или социальному психологу. Психолог тоже конечно может заниматься исследованием КЖ и ВКБ, но это уже не практическая консультативная работа, а исследовательская наверное?

Сообщение от Наталья П.

- формирование рабочих групп для каких-то проектов

Не совсем понятно. Рабочие группы для "каких-то проектов" должны наверное всё-таки не психологи "формировать"... а организаторы этих самых проектов.

А позволительно ли психологу например проводить в стационаре группу для лежащих на сохранении, которая будет посвящена теме их страхов и как с этими страхами справляться?

[Наталья П.]

Сообщение от Kwame

1. А позволительно ли психологу например проводить в стационаре группу для лежащих на сохранении, которая будет посвящена теме их страхов и как с этими страхами справляться?
2. Это скорее к социологу. Или социальному психологу. Психолог тоже конечно может заниматься исследованием КЖ и ВКБ, но это уже не практическая консультативная работа, а исследовательская наверное?

Это было бы хорошо, кроме того случая если бы в дополнение к этому психолог не взялся за назначение пустырника при бессоннице, профилактику ДЦП несмотрением на детей с ДЦП и тп диагностикой и лечением. Нормальным специалистам всегда только рады и всегда обращаются.
2. Психолог вполне справится. Набирать на каждый чих узких специалистов никто не будет. А то потом потребуется один психолог на беременных. другой на ВИЧ-инфицированных...

[Наталья П.]

Уважаемый Kwame! Давайте так. Свою точку зрения я высказала, Ваши уточнения к моим скорым формулировкам понятны..
Скажите, А ЧТО ВЫ САМИ считете нужным делать как психолог в ЛПУ? Какие Ваши конкретные предложения?

[pliz]

Сообщение от Наталья П.

Если бы я как руководитель ЛПУ узнала, что у меня психолог забивает пациентам мозги, делая предположения "Аллергия от ненависти, и ваша язва тоже", то сначала с таким специалистом был бы серьезный разговор, при упорствовании - расставание.

Вменяемый грамотный психолог, знакомый с методологией своей науки - а в психологии эта дисциплина называется "экспериментальная психология" - не станет простраивать подобные логические связи.

Психолог может сказать клиенту что "существуют статистически значимые исследования, показывающие возможную взаимосвязь между язвой желудка и сильным чувством гнева"?

Я например на Комера - Основы патопсихологии - могу сослаться:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]