Антипрививочная пропаганда в Интернете

**Melnichenko** · #**631** 21.11.2008, 12:18

В таком случае придется обсуждать наличие у Вас ошибочных подозрений

Ilona44 · #**632** 21.11.2008, 12:52

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

В таком случае придется обсуждать наличие у Вас ошибочных подозрений

мое подозрение обоснованно тем что тысячи людей стали инвалидами, тысячи умерли из за вакцин, а врачи говорят только о пользе вакцин! но что то утверждения не действуют когда после совместно семейной вакцинации твой муж стал инвалидом в 30 лет, когда сама в 27 еле выкарабкалась с того света и отходила полтора года. Когда общество отворачивается от людей которые стали инвалидами из за вакцинации и все во имя светлой и здоровой жизни остального населения.
Сколько потребовалось времени, сил, смертей что бы доказать что вакцина с гормоном роста просто убивала детей? Десятилетия! И все твердили что нет никакой связи, что такого не может быть, что от вакцин одна польза. Ну и что, что разработчики и производители оказались на скамье подсудимых, этим дедушкам уже по 100 лет и жизнь они свою уже почти прожили. А то что 80-90% вакцинированных детей уже умерло, то что те кто еще живи находятся в состоянии овоща, думаю что не нужно с этими родителями говорить о вакцинации. Данная картина повторяется с вакциной от гепатита, нужно было 10 лет что бы доказать что вакцина причина самых коварных опасных и неизлечимых заболеваний.

Fly_snow · #**633** 21.11.2008, 15:46

Что-то сплошные эмоции.
Кто стал инвалидом? Ilona44, вы и ваш муж?

Ilona44 · #**634** 21.11.2008, 16:15

Цитата:

Сообщение от Fly_snow

Что-то сплошные эмоции.
Кто стал инвалидом? Ilona44, вы и ваш муж?

Это не эмоции, это горькая правда.
Да и зачем вам переходить на личности? Да мой муж стал инвалидом, да мне повезло выкарабкается и стать опять здоровой. но ТОЛЬКО в нашей организации под 3000 досье, а досье принимают ТОЛЬКО с доказательствами,- а это вакцинальная книжка что бы знать когда, кем и чем был привит человек, документально подтвержденные доказательства серьезных пожизненных осложнений (вспухла и отняло на неделю ногу- такое не подходит).
Вот и список болезней, myofasciite à macrophages, Myélite (inflammation de la moelle épinière), maladie de Guillain Barré (paralysie des nerfs périphériques des membres), sclérose latérale amyotrophique (SLA), névralgie amyotrophique de l’épaule, surdité brusque, maladies « auto-immunes » lupus, périartérite noueuse, polyarthrite rhumatoïde, maladies thyroïdiennes, maladies digestives, diabète insulinodépendant, destruction des cellules sanguines produites dans la moelle parfois mortelle. etc

Justafather · #**635** 21.11.2008, 16:17

Цитата:

Сообщение от Ilona44

мое подозрение обоснованно тем что тысячи людей стали инвалидами, тысячи умерли из за вакцин, а врачи говорят только о пользе вакцин!

Обычно все-таки говорится примерно следующее: инфекции, от которых защищают вакцины, многократно опаснее самих вакцин.

Цитата:

Сообщение от Ilona44

но что то утверждения не действуют когда после совместно семейной вакцинации твой муж стал инвалидом в 30 лет, когда сама в 27 еле выкарабкалась с того света и отходила полтора года. Когда общество отворачивается от людей которые стали инвалидами из за вакцинации и все во имя светлой и здоровой жизни остального населения.

Просто люди уже не помнят о глобальных эпидемиях смертельных болезний во времена, когда вакцинации не было...

Цитата:

Сообщение от Ilona44

Сколько потребовалось времени, сил, смертей что бы доказать что вакцина с гормоном роста просто убивала детей? Десятилетия! И все твердили что нет никакой связи, что такого не может быть, что от вакцин одна польза. Ну и что, что разработчики и производители оказались на скамье подсудимых, этим дедушкам уже по 100 лет и жизнь они свою уже почти прожили. А то что 80-90% вакцинированных детей уже умерло, то что те кто еще живи находятся в состоянии овоща, думаю что не нужно с этими родителями говорить о вакцинации.

Честно говоря, я не понял, о чем конкретно идет речь

Цитата:

Сообщение от Ilona44

Данная картина повторяется с вакциной от гепатита, нужно было 10 лет что бы доказать что вакцина причина самых коварных опасных и неизлечимых заболеваний.

Во-первых, гепатит B сам по себе - опасное и коварное заболевание. А для младенцев - еще и практически неизлечимое.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Во-вторых, непонятна фраза "нужно было 10 лет чтобы доказать...". Что именно, где и кем доказано? Ссылки на источники информации были бы нелишними.

Вы раньше привели огромную кучу ссылок. Возьмем для примера именно те, которые конкретно по HepB-вакцине. Там 3 ссылки.

В первой статья "HEPATITIS B VACCINE REACTION REPORTS..." датированная январем 1999 года. Сперва идут данные из системы VAERS, согласно которым были зарегестрированы разнообразные ужасы, возникшие после введения вакцины. Система VAERS весьма полезна и нужна, но она не говорит о причинно-следственной связи никоем образом. Попытки ссылаться на VAERS, как на доказательства небезопасности вакцин - это, простите, спекуляция. Далее в статье идут результаты каких-то опросов и выводы, что родителей недостаточно информировали об опасности вакцинации. Какая-то информация собственно по гепатиту B и какие-то общие фразы. Доказательств, однако, нет. Зато много эмоций. Отдельно хочется упомянуть абзац

Цитата:

In October 1998, France became the first country to end hepatitis B vaccination requirements for schoolchildren after reports of chronic arthritis, symptoms resembling multiple sclerosis and other serious health problems following hepatitis B vaccination became so numerous that the Health Minister of France suspended the school requirement.

Честно говоря, не понял, о чем речь - а [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] тогда что?

Далее, вторая ссылка "HEPATITIS B DISEASE AND VACCINE FACTS". Содержит некие тезисы, доказательств опять не наблюдается. Отдельно хочется отметить:

Цитата:

90-95% of all hepatitis B cases recover completely after 3 to 4 weeks of nausea, fatigue, headache, arthritis, jaundice and tender liver.

Где данные по младенцам? Недомолвки, однако...

Цитата:

There are more than 200 vaccines being created by federal health agencies and drug companies, including Hepatitis C, D and E; Herpes simplex types 1 and 2; gonorrhea; rotavirus (diarrhea); Group A and B streptococcus; meningitis A, B and C; and HIV for AIDS.

(выделение мое). Много чего перечислено и непонятно, к чему этот вообще абзац. Но явно писали, не вникая в суть: вакцины от гепатита C насколько я знаю, до сих пор еще не создали. На момент написания статьи ее точно не было. Отдельной вакцины от гепатита D не делают, поскольку вакцинация от гепатита B предотвращает и заболевание гепатитом D ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Третью ссылку не осилю комментировать

Но следующий за ней раздел "HOMEOPATHY AND VACCINES" со ссылками на про-гомеопатические сайты заставляет задуматься о качестве всего этого материала...

Justafather · #**636** 21.11.2008, 16:22

Цитата:

Сообщение от Ilona44

Это не эмоции, это горькая правда.
Да и зачем вам переходить на личности? Да мой муж стал инвалидом, да мне повезло выкарабкается и стать опять здоровой. ...

А что это была за вакцина?

Ilona44 · #**637** 21.11.2008, 16:40

---инфекции, от которых защищают вакцины, многократно опаснее самих вакцин
=== и что с этого, инвалидам и пострадавшем легче?
--- Честно говоря, я не понял, о чем конкретно идет речь
=== это скандал во Франции поствакцинальное осложнение, доказано что вакцина провоцировала ужасную болезнь - Крейтцфельдта Якоба
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
---Во-вторых, непонятна фраза "нужно было 10 лет чтобы доказать...". Что именно, где и кем доказано? Ссылки на источники информации были бы нелишними.
===www.revahb.org ВИДЕО самый центральный и популярный канал, вечерние новости, смотрите, слушаете.
сайт посвящен именно гепатиту б, и это серьезные люди и серьезная организация, включая профессоров, медиков, адвокатов . Доказано, ЧТО побочных очень много 70% неврология, 20 % аутоиммунные реакции. Будет мало ссылок можете посмотреть по интернету, а еще лучше купите книгу Le Dossier noir du vaccin contre l'hépatite B очень интересная и познавательная!

Вот по суду, пару ссылок, 10% детей заболевали болезнью - Крейтцфельдта Якоба и не доживали до 30 лет
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

AlexGold · #**638** 21.11.2008, 16:51

Цитата:

Сообщение от Ilona44

Доказано что вакцина провоцировала ужасную болезнь - Крейтцфельдта Якоба

Приведите, пожалуйста, научные доказательства того, что "вакцина провоцировала ужасную болезнь Крейтцфельда-Якоба". Для справки: ссылки на википедию и youtube доказательствами не являются.

Цитата:

Сообщение от Ilona44

ВИДЕО самый центральный и популярный канал, вечерние новости, смотрите, слушаете.

Вы, видимо, перепутали этот форум с каким-то другим. На этом форуме доказательствами являются нормально проведенные и опубликованные научные исследования.

Цитата:

Сообщение от Ilona44

а еще лучше купите книгу Le Dossier noir du vaccin contre l'hépatite B очень интересная и познавательная!

Может быть нам еще заодно журнал Пари Матч купить - вдруг и там какие-нибудь "доказательства" напечатали?

А еще лучше купите книгу "Do Vaccines Cause That?!" (вышла в этом году, на Амазоне можете заказать). Тоже очень интересная и познавательная.

Ilona44 · #**639** 21.11.2008, 17:05

AlexGold я не научный сотрудник, доказывать и делить с вами мне нечего, если вас это интересует я могу вас свести с экспертами которые вам разложат все по полочкам и ДОКАЖУТ.
Я не публикую исследований, я не врач, я не научный сотрудник. просто 1 из тысячных жертв.
Еще раз повторяю, судебные процессы выигрываются и ответчик это производитель вакцин и государство. Неужели вы думаете что там не просили научных доказательств... Об этом и говорится в передаче на нашем центральном канале на который я давала ссылку…

вот тоже выиграшный процес но это уже не у нас, просто ли судится с машиной GSK GlaxoSmithKline ??? а тем более выигрывать...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Dr_Salvator · #**640** 21.11.2008, 17:16

Ilona44, никто не спорит, осложнения бывают, и это горе. Но альтернатива - миллионы гибнущих и становящихся инвалидами из-за инфекций, которые человечество "почти победило". Неужели, если бы это от Вас лично зависело, Вы бы действительно запретили вакцинации??

AlexGold · #**641** 21.11.2008, 17:17

Цитата:

Сообщение от Ilona44

AlexGold я не научный сотрудник, доказывать и делить с вами мне нечего, если вас это интересует я могу вас свести с экспертами которые вам разложат все по полочкам и ДОКАЖУТ.

Все понятно. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Ilona44

Еще раз повторяю, судебные процессы выигрываются и ответчик это производитель вакцин и государство.

Суд не предназначен для решения научных проблем. Решения судов, как и передачи по центральным каналам, лично меня не очень интересуют.

Vac_Informer · #**642** 21.11.2008, 19:25

Цитата:

Сообщение от AnTe

А вот это, Александр Наумович, вы сами называете "домыслами".

Это Вы, AnTe, явно польстили мягкой формулировкой желчному клеветнику... Д-р Мендельсон умер от осложнений сахарного диабета, от которого страдал всю жизнь.

**Melnichenko** · #**643** 21.11.2008, 20:00

Сахарным диабетом болели очень многие врачи , при этом нпрм Т Лоренс заболел диабетом в 1921 - до открытия инсулина ( 21 -летним мальчишкой ) и дожил до конца 70-х, прося в завещании обратить внимание патанатома на состояние микроциркулячции ( Т ЛОрнес блестяще компенсировал диабет по возможностям тех времен )

Страдать диабетом всю жизнь практически невозможно - даже редчайшая форма мутаций, приводящая к казуистическим случаям диабета практически с момента рождения все же имеет довольно долгий период ремиссии , так что идея о страдавшем всю жизнь от диабета человеке с врачебным образованием заслуживает расшифровки и особенно любопытна с позиций комплаентности и знания медицины - можно расшифровать тезис о страданиях применительно к хронологии жизни? Тип диабета, время возникновения? Ваш герой родился явно ПОСЛЕ открытия инсулина и ситуация у него была куда прще, чем у практически обреченного ( не случись открытия Бантинга и Беста ) Лоренса - умерший в 61 год в середине 80-х человек явно родился после 22 года

Так что там с диабетом и его компенсацией ? Какие осложнения?

**skeptic** · #**644** 21.11.2008, 21:31

Цитата:

Сообщение от Tusia

Не соглашусь только с этим (выделено):
На самом деле мы этого не знаем

1) А знать "нам" и не надо. Действующие правила запрещают массовую туберкулинодиагностику у заведомо больных туберкулёзом.
2) Положительная реакция Манту у ребёнка из группы, описанной в статье, вовсе не означает туберкулёз. Инфицирование - это, отнюдь, не заболевание

Tusia · #**645** 21.11.2008, 22:22

А я и не сомневаюсь, что "заведомо больных" среди этих детей не было.

Мне хотелось бы, чтобы в статье указали, сколько было в этой группе детей, у которых при оценке проб в динамике с учетом последней "злополучной" было сделано заключение о тубинфицировании. И если были такие дети, то был ли у них исключен активный туберкулез.