Антипрививочная пропаганда в Интернете

[sanell]

Сообщение от AnnaNdg

Ну и несите себе на здоровье,только зачем с таким надрывом?Другие тоже несут,не Вы один.

"Надрыв"-то слышится не от родителей. Это настолько само собой разумеется - ТЫ и только ты-Сам ответственен за свое дитя, что когда слышишь от врача: "Вы будете нести ответственность", вообще не понимаешь, что он говорит. Как масло-масляное...
А все эти рассуждения, по меньшей мере, лицемерны. Тут прозвучало, сколько знаем случаев тюремного заключения для родителей и целителей, однако, что далеко ходить - недавний нашумевшй эпизод с грудной девочкой в Краснодарском крае. И, что - где последствия для допустивших преступную халатность врачей? Нет. Если даже дело доходит до суда (что уже почти невероятно), максимум - условный срок и отстранение от дел на год, пол.года?! Если бы у нас, действительно, существовала взаимная ответственность - врача и родителя, не было бы, например, тех вопросов, какими пестрят и здешние форумы, не было бы рубрики "Часто задаваемых вопросов", не было бы "гипердиагностики" и необоснованного залечивания.

[AlexGold]

Сообщение от sanell

И, что - где последствия для допустивших преступную халатность врачей? Нет.

"Cудья признал виновными обвиняемых – 50-летнего врача Владимира Пелипенко и 36-летнюю медсестру Елену Сеничеву. Они получили максимальное наказание по статье «Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей» - по 1 году колонии. Им также на два года запрещено работать по специальности."

Сообщение от sanell

Если даже дело доходит до суда (что уже почти невероятно), максимум - условный срок и отстранение от дел на год, пол.года?!

По статье дали максимум и без всяких условных сроков.

[marti]

[quote=AlexGold;406542]"Cудья признал виновными обвиняемых – 50-летнего врача Владимира Пелипенко и 36-летнюю медсестру Елену Сеничеву. Они получили максимальное наказание по статье «Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей» - по 1 году колонии. Им также на два года запрещено работать по специальности."

Меня возмущает сама формулировка статьи "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности". Моё мнение для врачей это неприемлемо! Что значит по неосторожности? Я понимаю, что не врачи придумали эту статью и не они виноваты в несовершенстве нашего правосудия. Но надо что-то менять иначе так и будем спотыкаться об одни и теже грабли!

[AlexGold]

Сообщение от marti

Меня возмущает сама формулировка статьи "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности". Моё мнение для врачей это неприемлемо! Что значит по неосторожности?

Я не юрист, но, видимо, это значит, что у них не было намерения (злого умысла) навредить здоровью ребенка. Халатность (то самое ненадлежащее исполнение своих обязанностей), насколько мне известно, была. А Вы считаете, что они действовали сознательно, с целью причинить вред ребенку?

[serpent]

Сообщение от sanell

Это настолько само собой разумеется - ТЫ и только ты-Сам ответственен за свое дитя, что когда слышишь от врача: "Вы будете нести ответственность", вообще не понимаешь, что он говорит.

Ага, а вот на эту тему много интересного могла бы рассказать моя мама - детский реаниматолог, да вот только интернета нет у неё.
Сколько детей так или иначе пострадало из-за нерадивости или, напротив, чрезмерного усердия родителей...
И эти же родители порой всё равно склонны винить в трагическом исходе врачей. Просто потому, что это им подсказывает та же интуиция, которая подсказывала не везти в больницу младенца с сильной рвотой и температурой.
И на форумах потом, конечно, никто не будет трубить о том, как угробил собственного ребёнка. Максимум - напишут, что врачи виноваты.

И вот кто из таких родителей сел в тюрьму, покажите-ка пример?

Уж где лицемерие, так это в вопросе: "А если после прививки разовьются осложнения, врачи будут разве отвечать?" Да, будут - в том случае, если осложнения разовьются по их вине. При этом Вы, если от вакцинации откажетесь и ребёнок тяжело заболеет, и уж тем более - если заразит других детей, способствуя тем самым развитию эпидемии, всё равно отвечать не будете. Вообще никак. Хотя и это произойдёт по Вашей вине.

Не факт даже, что перед собственной совестью станете отвечать. Многие родители-антипрививочники ведь "верят", что вакцинация от заболевания и его осложнений никак не защищает.

А вакцинироваться-то Вас никто не заставляет. Не хотите "верить" науке, считаете свои сомнения достаточно обоснованными, чтобы спорить с учёными, нравится верить "интуиции", лечиться мочой, мухоморами, водкой, клюквой, заговорами, гомеопатией, травами (это я не о Вас лично, а о таком подходе в целом, не обижайтесь) или прочими "народными методами", эффективность и безопасность которых никто даже не пытался ИССЛЕДОВАТЬ, а не то даже, чтоб доказать - дело Ваше. Нравится идти "на ура" по пути, где вообще ничего никем не доказано, спасаясь таким образом от доказанно маловероятных неприятностей при вакцинации - идите. Только не надо на фоне этого слов об ответственности, а?

[AlexGold]

Сообщение от serpent

Уж где лицемерие, так это в вопросе: "А если после прививки разовьются осложнения, врачи будут разве отвечать?" Да, будут - в том случае, если осложнения разовьются по их вине.

Хочу добавить, что за развившиеся осложения после вакцинации отвечает и государство. Пострадавший вследствие рекомендованной государством вакцинации имеет право на получение материальных компенсаций. Правда, компенсации эти совершенно позорные для такой небедной страны как наша. И вот это нужно как-то менять. Компенсации должны быть на несколько порядков больше. Реальных осложнений очень немного - Стабфонд не обеднеет.

[Бубусик]

Сообщение от serpent

Не факт даже, что перед собственной совестью станете отвечать. Многие родители-антипрививочники ведь "верят", что вакцинация от заболевания и его осложнений никак не защищает.

А еще свято верят , что ВСЕ проблемы ребенка от вакцинации. Я сегодня на одном форуме прочитала. У мамы тро детей. Двое школьников после прививок учиться хуже стали, а у младшей после БЦЖ (как ей кажется) остеофиты (где не помню) появились. Вот так почитывают мамы такие ужастики, по телеку расскажут, в метро, газетах и тп. и попробуй потом переубеди.

ОФФ.
Вообще похоже, что все сошли с ума...И форумы эти мамские...позакрывала б
Столько случаев, читаешь-волосы дыбом. У ребенка проблемы с ЖКТ, температура, рвота и тп, а мама даже не чешется, простите вызвать врача. Она лезет на форум к таким же курам за советами и понеслась...."А попейте это, а поешьте то, а нам помог отвар чего то там..."Ну как же ТАК можно? И ведь страшно то, что это далеко не единичные случаи...

[sanell]

Сообщение от Бубусик

Вообще похоже, что все сошли с ума...И форумы эти мамские...позакрывала б
Столько случаев, читаешь-волосы дыбом. У ребенка проблемы с ЖКТ, температура, рвота и тп, а мама даже не чешется, простите вызвать врача. Она лезет на форум

А не задумываетесь - почему? Ведь именно от недоверия к медицинским работникам, в частности. Раз столкнувшись с некомпетентностью, халатностью, да и просто безразличием отдельных представителей гуманной профессии, начинают проецировать это на всех и опасаться обращаться впредь. Надеюсь, не вызывает сомнения, что большинство родителей все же не враги своим детям? Да, и пока верю, что врачи - тоже.
А-форумы позакрывать... это-да, видимо, вскоре к подобному и придем - закрыть, отобрать,"взять и поделить" (с).

[serpent]

Сообщение от sanell

Раз столкнувшись с некомпетентностью, халатностью, да и просто безразличием отдельных представителей гуманной профессии, начинают проецировать это на всех и опасаться обращаться впредь. Надеюсь, не вызывает сомнения, что большинство родителей все же не враги своим детям?

Но ведь, коли не враги, коли хотят как лучше, надо думать, прежде чем что-то делать? Хотя бы вот над чем: а разумно ли это проецирование?..

Да, система у нас в кошмарном состоянии, но ведь есть хорошие врачи. Найти их можно почти всегда. На тех же форумах мамы нередко друг другу врачей советуют.

А вот не "чешутся" найти ребёнку хорошего врача заранее, и лезут на форум вместо того, чтобы скорую вызвать, или экспериментируют "своими силами" до упора, обычно люди не слишком умные. Согласитесь. И, вот странно, частенько те же лица наблюдаешь в антипрививочных ветках...потому что это тип мышления такой. Иррациональный. И тут уж закрытием форумов не поможешь, кто ищет - тот найдёт, на чём заморочиться.

[skeptic]

Сообщение от sanell . Раз столкнувшись с некомпетентностью, халатностью, да и просто безразличием отдельных представителей гуманной профессии, начинают проецировать это на всех и опасаться обращаться впредь.

Как в старом пошловатом романсе: "Познав в любви одни страданья, она утратила желанья. И, уж, не просится любить!"

[dmitry257]

Да уж много написали и очень интересно. Очень хорошо, что есть такие врачи, которые есть на этом сайте.
Если бы у нас в поликлиннике были такие врачи, мы никогда даже не сомневались в правильности прививок.
По образованию я инженер и от медицинской сферы очень далек. Но есть некоторый склад ума который позволил сделать некоторые выводы в отношении прививок.
1. Ни одна прививка не дает гарантированный результат против болезней на всю жизнь (про проценты говорить не буду).
2. Любая прививка - это биохимический комплект ядовитых и небезопасных веществ. Я думаю, что никто с этим спорить не будет.
3. "Тренировка" имунной системы убитыми или полуживыми инфекциями в чистом виде положительна. С этим большинство соглашаются. Кстати почему прививаться можно только через укол? Я не специалист, но разве не существует методов или хотя бы теорий, при которых прививаются естественным путем, т.е. получая ифекцию через дыхательные пути или желудок.
4. Гомеопатия - по моему это красивая сказка, хотя у гомеопатии есть очень сильные козыри против современной медицины (иначе бы ее не было). Что в ней настораживает, это то, что гомеопатов днем с огнем не найдешь, они не помагают в экстренных случаях, и лечение происходит методом подбора лекарств (эксперементаторски).
Кстати вам(врачам этого сервера) все таки имеет смысл обратить внимание на гомеопатию. Многие современные лекарства и методы лечения первоначально взяты от всякого рода знахарей и врачевателей. И не думайте, что я вас чему то учу. Просто не нужно быть очень категоричными. 300 лет назад официальная медицина лечила любую болезнь кровопусканием. Другие мысли не допускались.
5. Современная медицина в России - это в 90 случаях из 100 работа из под палки. Причем на важно госполиклиника или комерция. Если врач, как на этом сайте, болеет душой за свое дело, то такому врачу следует доверяться. Но в большинстве случаев врачам побарабану. С них спрашивают паказатели, они эти паказатели выдают. Я против такой медицины, но есть то, что есть.
6. Современные мамашки и папашки тоже подливают масла в огонь, потому что у них нет возможности иметь информацию. Выпустили бы (это больше относится к минздравсоцразвитию) что то, типа памятки-информации про прививки, где честно и открыто расписали за и против. Расписали проблемы, противопоказания, преимущества. Вообще я считаю. что минздравсоцразвития можно смело переименовать в коммерческую организацию по закупкам медицинского оборудования и препаратов для населения (КОЗМОП ).
Вообще открытость и информированность снимает многие вопросы. Весь вопрос только в том, кто успеет раньше.
7. Про эпидемии в настоящее время и все остальное с этим связанное. 1993 год я жил в Москве. Я узнал про Червонскую только в 2005 году. В каком то посте на нее все сваливают. В принципе в Москве небыло предпосылок. Питание было, работа была, на улицах мертвых не валялось. Здесь говорилось о приезжих и афганском следе, я предложу еще вариант - диверсия для дестабилизации обстановки в России, ослаблении, распада и т.д. Хотя нельзя и искличить и комерческого интереса.
8. Истина гдо то рядом. Сайты оголтелых анти- или про- прививочников всегда будут иметь своих сторонников. И это хорошо. Потребитель только выиграет от этого. Люди все больше становятся людьми. Все больше понимают, рассуждают и решают. Этот процесс не остановить. Скоро врач должен будет доказывать свою компетенцию каждый день. Изо дня в день. Вопрос репутации.
Я давно пропагандирую среди своих знакомых что России нужно 100%-ая оплата медицины, образования и т.д. И должна быть система возврата денежных средств потраченных на медицину и др... Если мне компенсируется лечение, то я буду искать лучшего врача, лучшую больницу, поликлиннику, школу, сад и т.д. Не должен врач получать 15 рублей за прием больного!
С уважением ко всем, Дмитрий!

[BBC]

Сообщение от sanell

А все эти рассуждения, по меньшей мере, лицемерны. Тут прозвучало, сколько знаем случаев тюремного заключения для родителей и целителей, однако, что далеко ходить - недавний нашумевшй эпизод с грудной девочкой в Краснодарском крае. И, что - где последствия для допустивших преступную халатность врачей? Нет. Если даже дело доходит до суда (что уже почти невероятно), максимум - условный срок и отстранение от дел на год, пол.года?!

Флуд, флуд… а вот я слышал.
Только что вернулся с конференции по медицинскому праву.
К сведению всех и чтобы задумались некоторые.

Статистика компании «Исследовательский центр «Независимая медико-юридическая экспертиза»
- количество исков, обращенных к медицинским учреждениям в 2006 году в сравнении с 2005 выросло в 2, 2 раза. В 2007 в сравнении с 2006 – в 3,4 раза.
- в 30% исков претензии обращены к коммерческим клиникам,
- в 54% - к государственным и муниципальным учреждениям,
- в 7% - к ведомственным клиникам,
- в 9% - к клиникам НИИ

Результаты судебного разбирательства
- 36% судебное удовлетворение иска
- 30 заключение мирового соглашения
- 34% отказ в удовлетворении иска или отзыв иска истцом (пациентом)

В 2006 году
Средний размер искового требования к ЛПУ (сядьте, кто стоит) 2 200 000 рублей

Средний размер удовлетворенного иска

В государстваенной медицине (моральный + материальный ущерб) – 53 000 рублей по суду; 48 500 – по мировым соглашениям
В негосударственном секторе – 60 000 по суду; 26 000 по мировым.

+ 11 обвинительных приговоров (с лишением свободы) за последние полгода.
Рекордные выплаты за этот год 315, 400, 515 тысяч рублей

Кто-то говорит о безнаказанности?

P.S. Коллеги, нам есть о чем поговорить в разделе медицинское право.