Антипрививочная пропаганда в Интернете

[Бубусик]

Сообщение от serpent

Не факт даже, что перед собственной совестью станете отвечать. Многие родители-антипрививочники ведь "верят", что вакцинация от заболевания и его осложнений никак не защищает.

А еще свято верят , что ВСЕ проблемы ребенка от вакцинации. Я сегодня на одном форуме прочитала. У мамы тро детей. Двое школьников после прививок учиться хуже стали, а у младшей после БЦЖ (как ей кажется) остеофиты (где не помню) появились. Вот так почитывают мамы такие ужастики, по телеку расскажут, в метро, газетах и тп. и попробуй потом переубеди.

ОФФ.
Вообще похоже, что все сошли с ума...И форумы эти мамские...позакрывала б
Столько случаев, читаешь-волосы дыбом. У ребенка проблемы с ЖКТ, температура, рвота и тп, а мама даже не чешется, простите вызвать врача. Она лезет на форум к таким же курам за советами и понеслась...."А попейте это, а поешьте то, а нам помог отвар чего то там..."Ну как же ТАК можно? И ведь страшно то, что это далеко не единичные случаи...

[sanell]

Сообщение от Бубусик

Вообще похоже, что все сошли с ума...И форумы эти мамские...позакрывала б
Столько случаев, читаешь-волосы дыбом. У ребенка проблемы с ЖКТ, температура, рвота и тп, а мама даже не чешется, простите вызвать врача. Она лезет на форум

А не задумываетесь - почему? Ведь именно от недоверия к медицинским работникам, в частности. Раз столкнувшись с некомпетентностью, халатностью, да и просто безразличием отдельных представителей гуманной профессии, начинают проецировать это на всех и опасаться обращаться впредь. Надеюсь, не вызывает сомнения, что большинство родителей все же не враги своим детям? Да, и пока верю, что врачи - тоже.
А-форумы позакрывать... это-да, видимо, вскоре к подобному и придем - закрыть, отобрать,"взять и поделить" (с).

[serpent]

Сообщение от sanell

Раз столкнувшись с некомпетентностью, халатностью, да и просто безразличием отдельных представителей гуманной профессии, начинают проецировать это на всех и опасаться обращаться впредь. Надеюсь, не вызывает сомнения, что большинство родителей все же не враги своим детям?

Но ведь, коли не враги, коли хотят как лучше, надо думать, прежде чем что-то делать? Хотя бы вот над чем: а разумно ли это проецирование?..

Да, система у нас в кошмарном состоянии, но ведь есть хорошие врачи. Найти их можно почти всегда. На тех же форумах мамы нередко друг другу врачей советуют.

А вот не "чешутся" найти ребёнку хорошего врача заранее, и лезут на форум вместо того, чтобы скорую вызвать, или экспериментируют "своими силами" до упора, обычно люди не слишком умные. Согласитесь. И, вот странно, частенько те же лица наблюдаешь в антипрививочных ветках...потому что это тип мышления такой. Иррациональный. И тут уж закрытием форумов не поможешь, кто ищет - тот найдёт, на чём заморочиться.

[skeptic]

Сообщение от sanell . Раз столкнувшись с некомпетентностью, халатностью, да и просто безразличием отдельных представителей гуманной профессии, начинают проецировать это на всех и опасаться обращаться впредь.

Как в старом пошловатом романсе: "Познав в любви одни страданья, она утратила желанья. И, уж, не просится любить!"

[dmitry257]

Да уж много написали и очень интересно. Очень хорошо, что есть такие врачи, которые есть на этом сайте.
Если бы у нас в поликлиннике были такие врачи, мы никогда даже не сомневались в правильности прививок.
По образованию я инженер и от медицинской сферы очень далек. Но есть некоторый склад ума который позволил сделать некоторые выводы в отношении прививок.
1. Ни одна прививка не дает гарантированный результат против болезней на всю жизнь (про проценты говорить не буду).
2. Любая прививка - это биохимический комплект ядовитых и небезопасных веществ. Я думаю, что никто с этим спорить не будет.
3. "Тренировка" имунной системы убитыми или полуживыми инфекциями в чистом виде положительна. С этим большинство соглашаются. Кстати почему прививаться можно только через укол? Я не специалист, но разве не существует методов или хотя бы теорий, при которых прививаются естественным путем, т.е. получая ифекцию через дыхательные пути или желудок.
4. Гомеопатия - по моему это красивая сказка, хотя у гомеопатии есть очень сильные козыри против современной медицины (иначе бы ее не было). Что в ней настораживает, это то, что гомеопатов днем с огнем не найдешь, они не помагают в экстренных случаях, и лечение происходит методом подбора лекарств (эксперементаторски).
Кстати вам(врачам этого сервера) все таки имеет смысл обратить внимание на гомеопатию. Многие современные лекарства и методы лечения первоначально взяты от всякого рода знахарей и врачевателей. И не думайте, что я вас чему то учу. Просто не нужно быть очень категоричными. 300 лет назад официальная медицина лечила любую болезнь кровопусканием. Другие мысли не допускались.
5. Современная медицина в России - это в 90 случаях из 100 работа из под палки. Причем на важно госполиклиника или комерция. Если врач, как на этом сайте, болеет душой за свое дело, то такому врачу следует доверяться. Но в большинстве случаев врачам побарабану. С них спрашивают паказатели, они эти паказатели выдают. Я против такой медицины, но есть то, что есть.
6. Современные мамашки и папашки тоже подливают масла в огонь, потому что у них нет возможности иметь информацию. Выпустили бы (это больше относится к минздравсоцразвитию) что то, типа памятки-информации про прививки, где честно и открыто расписали за и против. Расписали проблемы, противопоказания, преимущества. Вообще я считаю. что минздравсоцразвития можно смело переименовать в коммерческую организацию по закупкам медицинского оборудования и препаратов для населения (КОЗМОП ).
Вообще открытость и информированность снимает многие вопросы. Весь вопрос только в том, кто успеет раньше.
7. Про эпидемии в настоящее время и все остальное с этим связанное. 1993 год я жил в Москве. Я узнал про Червонскую только в 2005 году. В каком то посте на нее все сваливают. В принципе в Москве небыло предпосылок. Питание было, работа была, на улицах мертвых не валялось. Здесь говорилось о приезжих и афганском следе, я предложу еще вариант - диверсия для дестабилизации обстановки в России, ослаблении, распада и т.д. Хотя нельзя и искличить и комерческого интереса.
8. Истина гдо то рядом. Сайты оголтелых анти- или про- прививочников всегда будут иметь своих сторонников. И это хорошо. Потребитель только выиграет от этого. Люди все больше становятся людьми. Все больше понимают, рассуждают и решают. Этот процесс не остановить. Скоро врач должен будет доказывать свою компетенцию каждый день. Изо дня в день. Вопрос репутации.
Я давно пропагандирую среди своих знакомых что России нужно 100%-ая оплата медицины, образования и т.д. И должна быть система возврата денежных средств потраченных на медицину и др... Если мне компенсируется лечение, то я буду искать лучшего врача, лучшую больницу, поликлиннику, школу, сад и т.д. Не должен врач получать 15 рублей за прием больного!
С уважением ко всем, Дмитрий!

[Sereda Andrey]

У меня отпуск, буду флудть. Дмитрий, можно я просто из вредности поспорю? ничего личного.

"1. Ни одна прививка не дает гарантированный результат против болезней на всю жизнь (про проценты говорить не буду)."

Какой шикарный вывод. Как вы думаете, где собака-то зарылась?

"2. Любая прививка - это биохимический комплект ядовитых и небезопасных веществ. Я думаю, что никто с этим спорить не будет. "

Спорить будем: вот есть сомнения что хурма может способствовать камнеобразованию. И вообще, что такое яд? От миндаля может достаточно сильно поплохеть.... Не задумывались над цифрами? Сколько и как? Возвращаемся в пункт 1. Где собака-то?


"3. "Тренировка" имунной системы убитыми или полуживыми инфекциями в чистом виде положительна. С этим большинство соглашаются. Кстати почему прививаться можно только через укол? Я не специалист, но разве не существует методов или хотя бы теорий, при которых прививаются естественным путем, т.е. получая ифекцию через дыхательные пути или желудок. "

Страсть к естесственному - это рекламный ход. Не более. Кто вам мешает снять обувь и бегать босиком в поисках косули? Думаю что плоскостопие отступит. В целом. Без цифр. Только если начать не слишком поздно.



"4. Гомеопатия - по моему это красивая сказка, хотя у гомеопатии есть очень сильные козыри против современной медицины (иначе бы ее не было). Что в ней настораживает, это то, что гомеопатов днем с огнем не найдешь, они не помагают в экстренных случаях, и лечение происходит методом подбора лекарств (эксперементаторски).
Кстати вам(врачам этого сервера) все таки имеет смысл обратить внимание на гомеопатию. Многие современные лекарства и методы лечения первоначально взяты от всякого рода знахарей и врачевателей. И не думайте, что я вас чему то учу. Просто не нужно быть очень категоричными. 300 лет назад официальная медицина лечила любую болезнь кровопусканием. Другие мысли не допускались."


Предлагаю не путать гомеопатию и всех знахарей. Лечение медовыми лепешками к гомеопатии отношения не имеет. Главный козырь гомеопатии - см. п 2. "Комплект ядовитых веществ" в традиционной медицине в сознании нижесреднего ай-кью искателя лечения.
Черпать идеи из гомеопатии и знахарей.... Знаете, Сэр Исаак Ньютон говорят яблоко наблюдал. Не самый дорогой опыт. Конечно же, его библиотека и лаборатория стоили приличных денег по тем временам. Чудак Циолковский обходился киданием весла из лодки при демонстрации реактивности. Братья Черепановы академическим образованием не отличались. Все-таки времена поменялись. Сложно в наше время ожидать прорыва в теории черных дыр или в еще какой-нибудь анти-материи от чудака из подвала. За последние 80 лет как-то не наблюдалось. Майкрософт не в счет. Там науки не было.
Помимо этого, мы помним только хорошее. Конечно-же, в эмпирический период развития медицины среди тонн фекальных предложений знахарей бывали рацухи. Они-то и вошли в историю. Уверен, что кто-то пытался лечить облысение кастрацией...Предлагаете взять на вооружение? Не этично применять все подряд в режиме :"Ну какая-то из этих мазей же должна помочь? Оформим открытие!!!". Так и больной может не дожить до излечения. Вот вы инженер. Если вам нужна какая-то деталь с особыми свойствами (масса, прочность, температурная устойчивость), вы же не идете в самодельную мастерскую ковать карбон?


"5. Современная медицина в России - это в 90 случаях из 100 работа из под палки. Причем на важно госполиклиника или комерция. Если врач, как на этом сайте, болеет душой за свое дело, то такому врачу следует доверяться. Но в большинстве случаев врачам побарабану. С них спрашивают паказатели, они эти паказатели выдают. Я против такой медицины, но есть то, что есть."

Я бы сказал, что они эти паказатели паказывают.

"6. Современные мамашки и папашки тоже подливают масла в огонь, потому что у них нет возможности иметь информацию. Выпустили бы (это больше относится к минздравсоцразвитию) что то, типа памятки-информации про прививки, где честно и открыто расписали за и против. Расписали проблемы, противопоказания, преимущества. Вообще я считаю. что минздравсоцразвития можно смело переименовать в коммерческую организацию по закупкам медицинского оборудования и препаратов для населения (КОЗМОП ).
Вообще открытость и информированность снимает многие вопросы. Весь вопрос только в том, кто успеет раньше. "


А мы чем занимаемся?

"7. Здесь говорилось о приезжих и афганском следе, я предложу еще вариант - диверсия для дестабилизации обстановки в России, ослаблении, распада и т.д. Хотя нельзя и искличить и комерческого интереса."

Страшно. Эпидемии- это не кусок пластилина, который положил туда, забрал сюда.

"8. Истина гдо то рядом. Сайты оголтелых анти- или про- прививочников всегда будут иметь своих сторонников. И это хорошо. Потребитель только выиграет от этого. Люди все больше становятся людьми. Все больше понимают, рассуждают и решают. Этот процесс не остановить. Скоро врач должен будет доказывать свою компетенцию каждый день. Изо дня в день. Вопрос репутации."

Популярная идея успокоить спорщиков - истина между вами. Вы не думали, что дом номер 24 находится не в доме 18 и не в доме 8? У меня есть подозрнния, что дом 24 не находится между 18 и 8....Более того, эта улица ведет к морю, и искупаться стоит в конце пути, а не в ванне квартиры дома 24. Вода к тому же хлорированная. СТРАШНЫЙ ЯД.
Не надо про репутацию. Надо про качественную сертификацию. В противном случае запросы "Не подскажете где можно найти хорошего зоофекалотерапевта?" будут удовлетворяться. Желающий лечить у своего пупсика дисбактериоз всегда найдет халатоносителя, который будет это делать.

"Я давно пропагандирую среди своих знакомых что России нужно 100%-ая оплата медицины, образования и т.д. И должна быть система возврата денежных средств потраченных на медицину и др... "

Кто будет оплачивать эти сто процентов? Пациент или государство?
И больных, проходящих лечение на суммы в миллионы рублей выпихивать, предложите?

"Не должен врач получать 15 рублей за прием больного!"

Не хотите 10 рублей в райное МКАДА? Бугага.

[Justafather]

Сообщение от dmitry257

...
3. "Тренировка" имунной системы убитыми или полуживыми инфекциями в чистом виде положительна. С этим большинство соглашаются. Кстати почему прививаться можно только через укол? Я не специалист, но разве не существует методов или хотя бы теорий, при которых прививаются естественным путем, т.е. получая ифекцию через дыхательные пути или желудок.
...

Отчего же "не существуют"? ОПВ - включена в график прививок, никаких уколов, именно "через желудок" - в кишечник.