Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.06.2011, 18:45
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,980
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,375 раз(а) за 8,949 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
darnat,при синдроме Жилберта гипербилирубинемия умереная и редко превышает 100.Желтушность чаще появляется при физической нагрузке, при голодании, при обезваживании, стресах и т.п.Отмечается в МЕДИЦИНСКОЙ литературе, что нет связи между уровнем билирубина и жалобами при с-ме Жилберта(No relationship exists between these abdominal symptoms and plasma bilirubin levels. Abdominal symptoms apparently may be multifactorial, with underlying anxiety probably playing an important role-http://emedicine.medscape.com/article/176822-overview#aw2aab6b5).Отмечается, что пациенты с синдром Жилберта имеют склонность к головным болям , болям в животе , повушенной утомляемости, нервному беспокойству, которые связаны с перечисленными выше факторами, приводящими к повышению биллирубина,но не зависят от его уровня,а зависят от многих факторов и личности пациента

Комментарии к сообщению:
locot одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.06.2011, 09:42
darnat darnat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Город: москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
darnat *
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Что ж Вы сразу в Википедию...нашли откуда черпать медицинскую информацию...
Не забивайте себе голову ненужной и неверной информацией...
Вам уже все объяснено. Дискутировать с Вами у меня нет ни времени , ни желания....
а куда? у меня нет никаких методичек под рукой. а те книжки, которые продаются в магазинах-хрень.
почему ненужной? неверной? везде написано не так как вы говорите, врачи, которых я видел, говорили обратное, это заставляет усомниться в вашей правоте.
нет ни времени ни желания, ок. только зачем тогда вообще писать что-то на форуме?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.06.2011, 09:59
darnat darnat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Город: москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
darnat *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
darnat,при синдроме Жилберта гипербилирубинемия умереная и редко превышает 100.Желтушность чаще появляется при физической нагрузке, при голодании, при обезваживании, стресах и т.п.Отмечается в МЕДИЦИНСКОЙ литературе, что нет связи между уровнем билирубина и жалобами при с-ме Жилберта(No relationship exists between these abdominal symptoms and plasma bilirubin levels. Abdominal symptoms apparently may be multifactorial, with underlying anxiety probably playing an important role-http://emedicine.medscape.com/article/176822-overview#aw2aab6b5).Отмечается, что пациенты с синдром Жилберта имеют склонность к головным болям , болям в животе , повушенной утомляемости, нервному беспокойству, которые связаны с перечисленными выше факторами, приводящими к повышению биллирубина,но не зависят от его уровня,а зависят от многих факторов и личности пациента
ну нет и нет, я по себе могу сказать, что когда у меня билирубин много единиц, то я хожу и у меня такое чувство, как буд-то я во сне(реакция при этом сохраняется, но все отчетливо лениво и такое чувство, что все ненастоящее) потом когда билирубин стонивтся совсем высокий у меня это чувство пропадает, пропадает оно как и когда он низкий. может это вызвано и не интоксикацией, но связь между уровнем есть(смотрел по глазам, при очень больших сдавал биохимию и смотрел).
есть какое-то такое место, в медицине, где конкретно написано подробное что происходит при интоксикации и почему?
а вообще довольно забавно получается: вот эти симптомы у больных, но эти симптомы не следствия их болезни =)
з.ы. я видимо нашел опять очень очень плохой источник, там правда про детей
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Синдром Жильбера - наследственное заболевание, передающееся по аутосомно-рецессивному типу и связанное с нарушением захвата билирубина синусоидальной мембраной гепатоцитов и нерезким снижением активности глюкуронилтрансферазы печени. Частота этого синдрома в популяции варьирует от 2 до 6%. Обычно желтуха у таких детей выражена умеренно (80-120 мкмоль/л), случаев ядерной желтухи не описано, общее состояние нарушается мало. Клинические проявления могут отмечаться со 2-3-х суток жизни или в любом возрасте до 10 лет, причем интенсивность желтухи может меняться каждые 3-5 недель. Диагноз подтверждается длительно сохраняющейся желтухой за счет неконъюгированной гипербилирубинемии.
это к посту выше
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.06.2011, 11:21
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,980
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,375 раз(а) за 8,949 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
источник не очень хороший, но не так важно(для врачей научно-популярная литература всегда не очень нравится)То что цифры 80-120 мкмоль/л не такие страшные я приведу аналогию с желтухой новорожденных и грудничков,связанной с грудным вскармливанием -встречается не реже ,чем Синдром Жильбера и там так жекак при Синдроме Жильбера снижениие активности глюкуронилтрансферазы (правда временное из за незрелости) и такую желтуху и при цифрах 350 мкмоль/л не лечат(в развитых странах имею ввиду),и при таких цифрах даже у 3 кг детей нет интоксикации билирубином,так и у вас при гораздо большем весе при цифрах 100 ме должно быть интоксикации
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.06.2011, 11:10
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,980
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,375 раз(а) за 8,949 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
несвязанного (unconjugated) билирубина при Жильбере нет в таком количестве, что бы вызвать интоксикацию.Даже у новорожденных при их незрелости не только ферментной системы печени, но и других систем, включея гематоэнцефалический барьер, интоксикация возникает при цифрах выше 350( и чаще всего выше 400)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.06.2011, 19:06
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,980
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,375 раз(а) за 8,949 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zion Посмотреть сообщение
Возможно, повышение билирубина заставляет печень активнее его перерабатывать, "отвлекая" её внимание от связывания других токсинов. Прямого же токсичного воздействия билирубина на организм в таких концентрациях, похоже, действительно нет.
но скорее всего нет,так как для других токсинов работают вроде другие ферменты, а не глюкоронилтрансфераза.Хотя согласен, что не все ясно и не все изучено,так как считаеся, что синдроме Жильберта существенно не влият на здоровье,поетому исследования больше направлены на другие синдромы и болезни
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.06.2011, 20:48
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zion Посмотреть сообщение
Возможно, повышение билирубина заставляет печень активнее его перерабатывать, "отвлекая" её внимание от связывания других токсинов. Прямого же токсичного воздействия билирубина на организм в таких концентрациях, похоже, действительно нет.
Уважаемый, Вы откель такие уникальные сведения черпаете?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.