Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.01.2011, 22:32
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответственность врача в военкомате

Здравствуйте!
Закончилась призывная компания 2010 года.За этот призыв в наш район из Республиканского сборного пункта были возвращены 5 призывников, с формулировкой: В - ограничено годен к военной службе.В связи с возвратом призывников с РСП ,прокуратурой района было выдано предписание.Один из пунктов которого гласит: "Привлечь к дисциплинарной ответственности врачей ЦРБ ,которые "пропустили" заболевание ,повлекшее возврат призывника с РСП".Прокуратура считает,что это произошло в результате ненадлежащего исполнения врачами своих должностных инструкций.

Вопросы:
1.Требует ли освидетельствование граждан, подлежащих призыву на военную службу, специальных знаний,например учебы с получением сертификата, для проведения вышеуказанной работы?
2.Возможно привлечение врачей к дисциплинарной ответственности в данной ситуации?

P.S. В должностных инструкциях ни слова не сказано о необходимости вынесения экспертного решения в военно-врачебной комиссии.
P.P.S. За все время работы в составе военно-врачебной комиссии, никаких официальных учеб по мед.освидетельствованию призывников не проводилось.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.01.2011, 14:43
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно ли чуть подробнее, - диагноз, статья, годность при призыве и, соответственно, на сборном пункте по каждому случаю? Текст предписания? Подтверждено ли бесспорно наличие у призывника заболевания (степени, стадии и прочего, послужившее причиной для присуждения почетного звания В - ОГРАНИЧЕНО ГОДЕН?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.01.2011, 15:49
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Можно ли чуть подробнее, - диагноз, статья, годность при призыве и, соответственно, на сборном пункте по каждому случаю? Подтверждено ли бесспорно наличие у призывника заболевания (степени, стадии и прочего, послужившее причиной для присуждения почетного звания В - ОГРАНИЧЕНО ГОДЕН?
.

Я приведу пример один: диагноз ВВК района: Плоскостопие 2 ст. без деф.артроза статья 68 Г- Б-3 годен с незначительными ограничениями
Заключение Республиканского ВВК: плоскостопие 3 степени ,статья 68 В - ограниченно годен к военной службе.Диагноз подтвержден рентген-снимками.На наших снимках 2 степень,жалоб призывник не предъявлял.

Цитата:
Текст предписания?
Скан выложу позже.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.01.2011, 17:21
Аватар для Swimmer
Swimmer Swimmer вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2004
Город: Севастополь
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Swimmer этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Venerolog78 Посмотреть сообщение
...прокуратурой района было выдано предписание.
...........
Согласен, тема с плоскостопием, артрозами довольно скользкая и не регламентирована в приказе должным образом. Здесь большое поле для юридических и медицинских толкований [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] И с РСП, и с прокуратурой можно пободаться
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.01.2011, 18:52
Аватар для AVK
AVK AVK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: СПб
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 55 раз(а) за 51 сообщений
AVK этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Тема военкомата ежегодно-болезненная, вот документы по призыву:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 февраля 2003 г. N 123
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ
(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 20.01.2004 N 20, от 31.12.2004 N 886, от 30.04.2005 N 274,
от 26.01.2007 N 46, от 09.11.2007 N 767, от 28.07.2008 N 574)

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 20 августа 2003 г. N 200
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ
ЭКСПЕРТИЗЫ И МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ
В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказов Министра обороны РФ
от 02.08.2004 N 241, от 11.01.2008 N 12,
от 06.08.2009 N 843, от 22.10.2009 N 1142,
от 28.02.2010 N 195,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 27.02.2004 N ВКПИ 04-8)

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июля 2008 г. N 574
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О НЕЗАВИСИМОЙ ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ И О ВНЕСЕНИИ
ИЗМЕНЕНИЙ В ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ

Приказы МЗиСР № 415 н и № 705 н. добавлять не буду - это требования к обучению.
Соответственно ответы на вопроы:
1. Нет не требуется
2. Привлечение гражданского специалиста к ответственности в данном случае только за не качественно выполненную работу по договору срочного найма между ЛПУ и РВК.
Ввиду того, что ещё с 2009 года в Программе госгарантий бесплатной медпомощи появился такой пункт:
В рамках территориальных программ за счет бюджетных ассигнований соответствующих бюджетов и средств обязательного медицинского страхования осуществляется финансовое обеспечение медицинской помощи ...........
за исключением медицинского освидетельствования в целях определения годности граждан к военной службе.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.01.2011, 19:01
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Привлечение гражданского специалиста к ответственности в данном случае только за не качественно выполненную работу по договору срочного найма между ЛПУ и РВК.
Данное утверждение противоречит норме ч. 1 ст. 1068 ГК РФ. Если уж и привлекать кого-то к ответственности, то точно не физ.лицо.
Вы спросите при чём тут вред (деликт)? Ну а как же? Если отправили-таки служить того, кого не следовало (ну то есть если НЕДОоценили тяжесть заболевания) и несение военной службы усугубило состояние - это вред.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.01.2011, 19:03
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оформлено ли решение республиканской ВВК или это только на словах врача-хирурга РСП?
Ненадлежащее исполнение обязанностей может быть только, если врач не провёл регламентированных действий - не назначил R-графию, не расчертил снимок, не измерил угол и прочее, указанное в комментариях к статьям. В данном же случае имеется различная оценка состояния, различное мнение и толкование состояния. Хотя рассуждать, не имея под рукой всех документов, тоже неправильно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.01.2011, 19:46
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Оформлено ли решение республиканской ВВК или это только на словах врача-хирурга РСП?
Да оформлено.К сожалению оставил все документы на работе,завтра попробую забрать и выложу скан.

Цитата:
Ненадлежащее исполнение обязанностей может быть только, если врач не провёл регламентированных действий - не назначил R-графию, не расчертил снимок, не измерил угол и прочее, указанное в комментариях к статьям. В данном же случае имеется различная оценка состояния, различное мнение и толкование состояния. Хотя рассуждать, не имея под рукой всех документов, тоже неправильно
Доктор все вышеуказанное провел,его диагноз и заключение указано выше.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2011, 19:52
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim Посмотреть сообщение
Данное утверждение противоречит норме ч. 1 ст. 1068 ГК РФ. Если уж и привлекать кого-то к ответственности, то точно не физ.лицо.
Вы спросите при чём тут вред (деликт)? Ну а как же? Если отправили-таки служить того, кого не следовало (ну то есть если НЕДОоценили тяжесть заболевания) и несение военной службы усугубило состояние - это вред.
Да недооценили,да направили на сборный пункт больного ( по заключению врача ВВК Республики ),вопрос в том ,кого могут наказать?И насколько серьезно может быть наказание?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2011, 20:01
Аватар для Swimmer
Swimmer Swimmer вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2004
Город: Севастополь
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Swimmer этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Venerolog78 Посмотреть сообщение
Да недооценили,да направили на сборный пункт больного..
Venerolog78, вы признаете ошибку, или это предположительный вариант?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.01.2011, 20:04
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
Ввиду того, что ещё с 2009 года в Программе госгарантий бесплатной медпомощи появился такой пункт:
В рамках территориальных программ за счет бюджетных ассигнований соответствующих бюджетов и средств обязательного медицинского страхования осуществляется финансовое обеспечение медицинской помощи ...........
за исключением медицинского освидетельствования в целях определения годности граждан к военной службе.
На этот год данный пункт актуален?
В таком случае каков источник финансирования,указанных выше затрат?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.01.2011, 20:12
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Swimmer Посмотреть сообщение
Venerolog78, вы признаете ошибку, или это предположительный вариант?
Сразу поясню: я являюсь врачом,руководящим работой медицинской комиссии по освидетельствованию граждан ,подлежащих призыву на военную службу.
Непосредственно врач-хирург относится к возврату индифферентно
Но учитывая частоту возникновения подобных ситуаций с возвратом, и настойчивое стремление прокуратуры и Минздрава наказать,хочу уточнить правовые аспекты развития событий затронутых в этой теме.
Спасибо за интерес к теме.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.01.2011, 10:35
lexabez lexabez вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2009
Город: Самарская обл.
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
lexabez этот участник положительно характеризуется на форуме
Постановление РФ от 25.02.2003 № 123:
"1. Общие положения.
3. На военно-врачебные комиссии возлагается:
..ж) подготовка врачей-специалистов по военно-врачебной экспертизе."
Не было обучения специалиста в ВВК субъекта Федерации с выдачей сертификата(удостоверения), с составлением протокола об обучении специалиста - нет и спроса.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.01.2011, 11:23
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
...с выдачей сертификата(удостоверения), с составлением протокола об обучении специалиста...
В смысле?
1) Сертификат и удостоверения - это тождественные документы?
2) Вы считаете военно-врачебную экспертизу врачебной специальностью? Обоснуйте со ссылками на нормы права
3) Протокол об обучении специалиста - это вообще что и откуда?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.01.2011, 12:46
lexabez lexabez вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2009
Город: Самарская обл.
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
lexabez этот участник положительно характеризуется на форуме
1) Окончание любых курсов обучения сопровождается выдачей соответствующего документа(справки, сертификата, удостоверения).
2) Я не считаю военно-врачебную экспертизу отдельной врачебной специальностью применительно к гражданским специалистам.
3) Любые регламентные действия ВВК и аналогичные работы на уровне районных отделов облвоенкоматов(бывшие РВК) требуют составления протоколов и подписей фигурантов(из опыта).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.