диагностика алкоголизма при эко?

[Hara]

Подскажите пожалуйста,
при процедуре ЭКО есть ли возможность проверить эмбрионы на предрасположенность к алкоголизму?
Муж очень много пьет, его мама пила. Возможно предрасположенность носит генетический характер. Не хотелось бы, чтобы ребенок тоже стал алкоголиком.
Есть возможность это проверить у эмбриона до подсадки и избежать? Пусть за дополнительные большие деньги... В принципе современная наука это умеет или нет?

Или может быть можно это проверить на биопсии хориона в 12 недель?

PS: Мне сказали, что подобный анализ умеют делать в институте Отто в Питере. И что это единственный центр в России, где подобные исследования делают.
Есть какая-то информация на эту тему? Действительно там умеют что-то уникальное?

[Dr.IrMa]

Таких анализов при ЭКО не существует. Лучше бы родителям бросить пить задоооолго до ЭКО.

[IraAU]

Согласна с доктором Родионовым,что бОльшая опасность таится не в генетике,а в том,что ребёнок будет расти и видеть пьяного отца. И эта модель поведения автоматически зафиксируется в его памяти. А дети "запрограммированы" в первые годы жизни воспринимать и копировать поведение родителей без критики,то сами сделайте выводы.

[Dr.IrMa]

Вообще перед ЭКО, по крайней мере, по федеральной программе, требуется заключение нарколога, согласно приказу Минздрава.

[Artlat]

По информации НИИ им. Отта ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), они проводят выяснение наследственной предрасположенности к бронхиальной астме, остеопорозу, эндометриозу, гестозам, сердечно-сосудистым заболеваниям, диабету, гипертонии, устойчивости к ВИЧ-инфекции.
Алкоголизма в этом списке нет...

[Rodionov]

Прекрасно! Но что делать с этой чудесной информацией - например о предрасположенности к СД или, еще прекраснее, к гестозу? Ребенка в детдом сдавать быстренько и строгать нового?

[Schealem]

То Rodionov:
Осторожнее! Вы затрагиваете очень интересную тему - предиктивную медицину.
Есть такое слово - профилактика. Если у человека риск развития СД выше популяционного, то правильнее не ёрничать над этим, а посоветовать раз в полгода проверяться на сахар, делать глюкозотолерантный тест, гликолизированный гемоглобин. А то ведь большинство граждан попадают ко врачу, когда осложнений букет и прогноз продолжильности жизни значительно сокращен. То же и по остеопорозу, риску внезапных тромбозов, по онкозаболеваниям (BRCA, например - Вы не против?).
Думаю, мы еще долго будем слышать такой скепсис - когда непонятно и нельзя пощупать клинику, да еще и перспектива остаться без пациентов - когда процедуры по реконструкции генных мутаций войдут в практику.

То Hara: не все так безнадежно. Тот же Отто делает исследование на предрасположенность к алкоголизму и наркомании (анализ генов дофаминового рецептора DPD-2A, рецептора серотонина SR) и на мутации гена алкогольдегидрогеназы. При наличии указанных мутаций/полиморфизмов вероятность патологической зависимости многократно возрастает. Можно и у нас - в Самаре(если модераторы разрешат дать ссылку). Такие тесты можно сделать на любом этапе-пренатально по хориону до 12 недель, предимплантационно - сделав биопсию бластомера эмбриона в программе ЭКО (предупреждаю - очень дорого). Но сначала надо обследовать папу - справедливо указано, что на первом месте все-таки социально-психологические факторы.

[Aminazinka]

Сообщение от Schealem

То Rodionov:
Осторожнее! Вы затрагиваете очень интересную тему - предиктивную медицину.
Есть такое слово - профилактика. Если у человека риск развития СД выше популяционного, то правильнее не ёрничать над этим, а посоветовать раз в полгода проверяться на сахар, делать глюкозотолерантный тест, гликолизированный гемоглобин.

И как все эти чудеса помогут предотвратить диабет, можно поинтересоваться?

Пока больше похоже на снабжение лаборатории постоянными клиентами.

[Schealem]

причину пока устранить не получится а вот доводить до нефро-ретино-полинейро-артро- и прочей патии (забейте в поисковике -"осложнения диабета", а проще - поговорите с пациентами, у которых СД в осложненной форме)-не стоит.
Если "поймать" на ранней стадии - и контролировать уровень глюкозы - то можно жить нормально - как все. В моей практике достаточно примеров глубоко запущенного СД (например с исходом - ампутацией обеих конечностей или диабетической комы). Думаете, что все аккуратно обследуются раз в год и все лабораторные анализы делаются корректно?

Есть лаборатории, которые снимают пенку с мутной водички -типа диета по группе крови или предсказания на иммунограмме.
Есть понятие - доказательная медицина - если связь с патологией доказана - метод применим. К сожалению, мы опять в хвосте мировой науки...

[Melnichenko]

Сообщение от Schealem

причину пока устранить не получится а вот доводить до нефро-ретино-полинейро-артро- и прочей патии (забейте в поисковике -"осложнения диабета", а проще - поговорите с пациентами, у которых СД в осложненной форме)-не стоит.
Если "поймать" на ранней стадии - и контролировать уровень глюкозы - то можно жить нормально - как все. В моей практике достаточно примеров глубоко запущенного СД (например с исходом - ампутацией обеих конечностей или диабетической комы). Думаете, что все аккуратно обследуются раз в год и все лабораторные анализы делаются корректно?

.

Если не секрет- Вам удалось сдать зачет по эндокринологии? Пoжалуй, только Трофиму Денисовичу удавалось лучше , чем Вам, смешать в неудобоваримую кашу зерна разумного и невыносимый бред ( на густом навозе рентных идей) Про доказательную медицину Вы тоже нам рассказать собираетесь ? Ваша фамилия Гринхальх или Реброва ?

[Hara]

Сообщение от Schealem

Если у человека риск развития СД выше популяционного, то правильнее не ёрничать над этим, а посоветовать раз в полгода проверяться на сахар, делать глюкозотолерантный тест, гликолизированный гемоглобин.

А может посоветовать ему не делать профилактических прививок? Говорят (в том числе и врачи на Русмедсерве) что гипериммунизация как раз развитию СД-1 и способствует
(это я так, как раз поерничать... не воспринимайте слишком серьезно

Сообщение от Schealem

предимплантационно - сделав биопсию бластомера эмбриона в программе ЭКО (предупреждаю - очень дорого).

А очень дорого - это какой порядок цен? 10тыс. руб, 100тыс. руб, миллион?... Чтобы представлять.

Сообщение от Schealem

Но сначала надо обследовать папу - справедливо указано, что на первом месте все-таки социально-психологические факторы.

А на какой предмет обследовать папу? На анализ генов дофаминового рецептора DPD-2A и рецептора серотонина SR?

[Hara]

С предрасположенностью к СД вполне понятно что делать - вести здоровый образ жизни, приучать ребенка к нему с детства. Особенно в культуре питания. Плюс закалять - профилактика инфекционных болезней, способных спровоцировать СД-1.

Хотя то же самое можно сказать и о любых других предрасположенностях - спорт и здоровое питание нам поможет .


Впрочем, в одной известной московской коммерческой клинике, продвигающей "методы лечения 21го века", очень любят генетические анализы. Фактически заменив ими обычные анализы крови.
Мне там назначили генетические анализы системы гемостаза (на 10тыс.р), и на основании 2х обнаруженных мутаций настоятельно рекомендовали по любому поводу колоть фраксипарин. Профилактически.
При нормальных моих собственных анализах крови и отсутствии склонности к тромбозам у кого-либо из моих предков, счастливо доживших до 90 лет. Сказали, что это все совершенно не имеет значения. Раз есть 2 мутации (судя по прочитанному мною - не очень критичные, Лейденской среди них нет) - я в группе риска и должна колоть. Не знаю, как реагировать на эти рекомендации.

Что касается перечня исследований клиники Отто - мне не очень понятно, в чем их "ноу-хау"?
Все те же анализы рутинно делаются во многих лабораториях, которые занимаются генетическими анализами. Например вот:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и СД, и сердечные заболевания и даже склонность к онкологии.

А с предрасположенностью к алкоголизму можно было бы вообще ничего не делать, если бы мы жили в другой стране, в культуре которой вообще нет алкоголя. Но в нашей стране, особенно у мужчин, это проблема номер 1.

[Schealem]

Hara, Вы спросили - можно и где -я ответил.

Открою маааааленький секрет - самостоятельно это исследование делается в 2-3 крупных ГосКомцентрах при солидных институтах, часто - попутно с наукой, остальные лаборатории - работают как посредники. ибо себестоимость для коммерческой лаборатории высока, а спрос-невелик пока.

Насчет исследований гемостаза -справедливо , если, например мутации в PAI, и некоторые другие. Клинически у Вас могут не проявиться , а вот выносить беременность могут помешать, или если Вы курите и принимаете оральные контрацептивы(что вряд ли делали Ваши предки)-тоже может нехорошо случиться. Если сообщите какие мутации выявлены- я точнее скажу, чем грозит и что делать(правда, это уже другая тема).

[Hara]

Сообщение от Schealem

Hara, Вы спросили - можно и где -я ответил.

Открою маааааленький секрет - самостоятельно это исследование делается в 2-3 крупных ГосКомцентрах при солидных институтах, часто - попутно с наукой, остальные лаборатории - работают как посредники. ибо себестоимость для коммерческой лаборатории высока, а спрос-невелик пока.

Я знаю два места в Москве, где делают подобные исследования. Во-первых, лаборатория, ссылку на которую я дала выше (если это запрещено правилами - удалите пожалуйста). Эта лаборатория имеет безумную сеть офисов по сбору анализов по Москве (анализы потом везут в одно место, где и делают) и занимается исключительно анализами. Через нее проходит огромное количество посетителей, так что думаю они способны обеспечить себе необходимый спрос, чтобы иметь собственную лабораторию для генетических исследований. Хотя это всего лишь мое мнение. Как там на самом деле я не знаю. Но наверное можно позвонить и спросить.

И второе место, где этим занимаются скорее всего в собственной лаборатории - это упомянутая мною выше коммерческая клиника. Она практически всех своих пациентов отправляет на эти анализы, а поскольку занимается клиника беременностями, а беременные женщины народ пугливый, мало кто отказывается от назначенных анализов, даже если они и стоят кругленькую сумму. Таким образом поток клиентов для лаборатории там тоже обеспечен.

Про другие места ничего не знаю.

Сообщение от Schealem

Насчет исследований гемостаза -справедливо , если, например мутации в PAI, и некоторые другие.

Да, собственно она и есть. 3-.
И еще парочка. Из 10ти:

Вот здесь полные результаты:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если Вам не сложно - прокомментируйте.

Только хотела бы обратить внимание, что к тому моменту, когда мне были выданы подобные рекомендации, у меня за плечами уже было две легко выношенные без лекарств беременности в возрасте "за 30"

[BBC]

В соответствии с правилами форума - или господин Schealem полностью заполняет профиль, или его посты будут удалены, а доступ к форуму блокирован.