Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 21.07.2008, 22:53
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eithery Посмотреть сообщение
Но кое-что все же получилось...До 1990 г. данных нет, видимо, они в российском профайле (думаю, там указана советская статистика)...В общем, как ни крути, а связь все же есть, и немаленькая…. Но вопросы все равно остаются. Например, почему при относительно невысоком уровне (50-60%) советского охвата DPT эпидситуация по дифтерии была более-менее благополучной? Но, стоило СССР-у развалиться, как бывшие союзные республики немедленно принялись пожинать плоды этой благодушности, и справиться смогли, только увеличив охват до высоких показателей 85-99%. Видимо, социальный фактор?
Вы, уважаемая Eithery, делаете очень важную и интересную работу. Учтите только, что реальный и рапортуемый охват могут серьёзно различаться. По дифтерии важно показать, что эпидемия (в частности, частота коринебактерионосительства) уступает только вакцинации с высоким охватом. В начале дифтерийной эпидемии с возвращающимися из Афганистана военнослужащими по странам бывшего СССР пошли гулять несколько субклонов C. diphtheriae варианта gravis, и начались активные переезды масс людей.

Комментарии к сообщению:
Eithery одобрил(а): Cпасибо за объяснение!
yananshs одобрил(а):
  #2  
Старый 21.07.2008, 20:36
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что касается России, то очень наглядные графики заболеваемости и охвата вакцинацией опубликованы на сайте РосПотребНадзора: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Дифтерия
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Коклюш
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Корь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Краснуха
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Эпид. паротит
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а):
Galileo одобрил(а):
  #3  
Старый 21.07.2008, 23:09
Аватар для Alis0501
Alis0501 Alis0501 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 18 раз(а) за 14 сообщений
Записей в дневнике: 12
Alis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, вот вам косвенная Антипрививочная консультация от специалиста...
тема Ад и прививки...
...Давайте дождемся стойкой ремиссии (до года жизни хотя бы...) и потом решим нужна ли вакцинация дальше. Не пойму Ничего не понимаю... зачем спешить?...

доктор аллерголом иммунолог... в больнице работает...

вот почему все все таки так этот год за границу принимают? не 10 месяцев? или 6?
  #4  
Старый 22.07.2008, 08:18
GALINA_SEVER GALINA_SEVER вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.04.2008
Город: Кировск Мурманской области
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 56
GALINA_SEVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Alis0501 Посмотреть сообщение
Ну, вот вам косвенная Антипрививочная консультация от специалиста...
тема Ад и прививки...
...Давайте дождемся стойкой ремиссии (до года жизни хотя бы...) и потом решим нужна ли вакцинация дальше. Не пойму Ничего не понимаю... зачем спешить?...

доктор аллерголом иммунолог... в больнице работает...

вот почему все все таки так этот год за границу принимают? не 10 месяцев? или 6?
Будьте любезны ссылку на консультацию - откуда Вы это выдернули. Как главбух терпеть не могу, когда в законах вычитывают только то, что выгодно, а смысл теряется.
  #5  
Старый 22.07.2008, 18:57
Аватар для Alis0501
Alis0501 Alis0501 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 18 раз(а) за 14 сообщений
Записей в дневнике: 12
Alis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GALINA_SEVER Посмотреть сообщение
Будьте любезны ссылку на консультацию - откуда Вы это выдернули. Как главбух терпеть не могу, когда в законах вычитывают только то, что выгодно, а смысл теряется.
Нет ссылку я приводить не хочу, не контекст важен.
Важна тенденция - однако
В прочем гугл выдает тему первой в списке, если искать по первым словам ответа доктора.

_______________________
С уважением, Олеся.
  #6  
Старый 22.07.2008, 21:32
maxi68 maxi68 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Город: Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
maxi68 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Олеся, так на том сайте этот "врач" полностью анонимен. Никаких реквизитов кроме полуинформативного ника. Он может и аллерголог-иммунолог, а может и слесарь (ничего против слесарей не имею)

В интернете как и в жизни можно встретить отсутствие профессионализма, профанство и многое другое.
  #7  
Старый 22.07.2008, 10:57
Eithery Eithery вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Город: Минск
Сообщений: 615
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 54 раз(а) за 27 сообщений
Записей в дневнике: 1
Eithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все же меня очень волнует "украинская инициатива". Нет, сама идея, думаю, прекрасная, просветительская работа - дело хорошее. Но ведь не так это делается! Ладно, решили выпустить брошюрку. Так привлеките _команду_ из серьезных ученых-иммунологов, опытных педиатров, клиницистов, такие вещи _разрабатываются_, а не "пишутся", пусть они создают адаптированную для восприятия родителей брошюру типа "сто фактов о вакцинации, которые вы хотели знать, но боялись спросить", и адаптированную таким образом, чтоб не допустить искажений или неверных восприятий смысла! А не так - почесал один сомнительный гомеопат бороду, надумал ерунды всякой, воплотил. Это не труд. Это графомания! Книжицы, подобные котоковской, и я могу клепать десятками! Таким подходом повышается не уровень информированности масс, а уровень мракобесия

Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
Учтите только, что реальный и рапортуемый охват могут серьёзно различаться.
К сожалению, реально высчитать количество "мертвых душ" вряд ли возможно, думаю. Поэтому придется ориентироваться на то, что есть. Иначе остается достаточный простор для прочего творчества: а в этом году может, 2% приписали, а в следующем - все 20%? Все это уже лежит в области "размышлений на заданную тему"...

П.с. оффтоп, но возовский сайт работает просто отвратительно! Чтобы добыть пару таблиц, пришлось ковырять его двое суток. Я, конечно, понимаю, что он очень популярный, но неужели "доходы от сговора с фарммафиями" не позволяют поставить более мощный сервер, рассчитанный на реальное количество пользовательских запросов?)))

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а):
  #8  
Старый 30.07.2008, 11:36
Eithery Eithery вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Город: Минск
Сообщений: 615
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 54 раз(а) за 27 сообщений
Записей в дневнике: 1
Eithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eithery Посмотреть сообщение

К сожалению, реально высчитать количество "мертвых душ" вряд ли возможно, думаю. Поэтому придется ориентироваться на то, что есть. Иначе остается достаточный простор для прочего творчества: а в этом году может, 2% приписали, а в следующем - все 20%? Все это уже лежит в области "размышлений на заданную тему"...
Беру свои слова назад, можно и нужно) Чем ВОЗ регулярно и занимается, сопоставляя свои оценочные результаты охвата иммунизацией с рапортуемыми. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот, например, дифтерийный график:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Источник: IVB Global summary WHO Vaccine-preventable deseases: Monitoring System 2007
Оттуда же -о методах, применяемых ВОЗ для собственной оценки предполагаемого уровня охвата, см. аттач.

Зы. Подстрочник мой, так что некоторые термины могут не вполне соответствовать оригинальному значению

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
nata-k одобрил(а):
Вложения
Тип файла: zip WHO estimating methods coverage.zip (31.3 Кб, 12 просмотров)
  #9  
Старый 22.07.2008, 15:54
Balthazar Balthazar вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 1
Balthazar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
П.с. оффтоп, но возовский сайт работает просто отвратительно! Чтобы добыть пару таблиц, пришлось ковырять его двое суток. Я, конечно, понимаю, что он очень популярный, но неужели "доходы от сговора с фарммафиями" не позволяют поставить более мощный сервер, рассчитанный на реальное количество пользовательских запросов?)))
С учетом того, что у них на сервере стоит винда, и что сам сайт написан в ColdFusion, другой работы ожидать не приходится.
  #10  
Старый 23.07.2008, 07:38
Аватар для Alis0501
Alis0501 Alis0501 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 18 раз(а) за 14 сообщений
Записей в дневнике: 12
Alis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне интересно, есть какая-то специальность в медицине, которая позволяла бы быть авторитетом в вопросе прививок?
Почему-то иммунолог-аллерголог (или наоборот) для меня лично таким авторитетом не является (вообще как специальность, а не этот конкретный доктор. Не хотелось бы обсуждать его правоту/неправоту).
А цитату я привела, как очень четко описывающую тенденцию. Многие врачи говорят: отложите до года. Почему?

Хотела сказать, пару слов про статистику. У нас была недавно тема с противниками прививок на этот счет. Лично я сделала вывод, что какой бы статистика не была, они ей не верят... потому, что... это вопрос веры а не статистики.
Я как стороник прививок, тоже наверное не с первого, и даже не с второго раза поверила бы во что-то противоречащее моим взглядам.
___________________
С уважением, Олеся.
  #11  
Старый 23.07.2008, 14:16
Eithery Eithery вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Город: Минск
Сообщений: 615
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 54 раз(а) за 27 сообщений
Записей в дневнике: 1
Eithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alis0501 Посмотреть сообщение
Хотела сказать, пару слов про статистику. У нас была недавно тема с противниками прививок на этот счет. Лично я сделала вывод, что какой бы статистика не была, они ей не верят... потому, что... это вопрос веры а не статистики.
Я как стороник прививок, тоже наверное не с первого, и даже не с второго раза поверила бы во что-то противоречащее моим взглядам.
___________________
С уважением, Олеся.
Олеся, есть такой момент. Начинаешь говорить о пользе вакцинации, возражают: ложь, ложь! статистика утверждает обратное! Мол, после прививок только разгуливается инфекция. Выкапываешь статистику, переводишь, составляешь таблицу, преподносишь: неправда ваша, гражданочка. Следующий аргумент: вся статистика врет. Мартышкин труд, в общем Конечно, это вопрос того, во что именно автор хочет верить. Ну хочет он верить в инопланетян, так ты хоть кол на голове ему теши, рассказывай, что вот _этот_ случай и _этот_ были аэрозонды, _этот_ атмосферная рефракция и т.д., высчитывай вероятности контактов, все равно будет о своем талдычить.
Зато рассказам соседки они верят безоговорочно. Статистика - врет, а бабка на базаре - никогда.

И переубедить твердолобого верующего невозможно. Возможно заронить зерна сомнения. А это достигается упорной работой, снова и снова - ссылки, факты, цифры. Они гнут свою линию, а вы гните свою. Помните, вы пишете не столько для ваших прямых оппонентов, а больше для тех, кто молча читает тему. И эти незримые читатели сделают свои выводы, будьте уверены. К тому же, кто не делает ничего, не достигает вообще никаких результатов....

Комментарии к сообщению:
nata-k одобрил(а): да, это таторжный труд. Сама ввязалась в подобное
AlexGold одобрил(а):
  #12  
Старый 23.07.2008, 14:24
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немного офф-топа.
Приходят на прием родители вакцинировать малыша. АКДС и полиомиелит.
Диалог папы ребенка со мной.
-А вы нам того, не вредные прививки будете делать ?
-Да уж, конечно, неполезные, у нас вообще тут стоит задача как можно больше навредить вашим деткам ( перед этим у меня был тяжелый ребенок и настроение соответствующее)
-Не...ну пишут же, вот иногда врачи в глаза детям клей специально капают, а дети потом умирают.
- Ну да, ну да. Убийцы в белых халатах вторая серия.
Мама при этом совершенно не интересуясь нашим диалогом запеленывает малыша, и со словами, ну пошли уже прививку делать, чего сидишь-то, выходит за дверь.
"...Я люблю глаза своего народа..." Веничка Ерофеев.
Комплаенса особого не вышло

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): А сканирование - это очень вредно?
APTEM одобрил(а):
Balthazar одобрил(а):
  #13  
Старый 23.07.2008, 15:02
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это называется добровольное информированное согласие

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а): ыыыыы....они бамажку заполняют, кстати. )))
  #14  
Старый 24.07.2008, 00:54
DoctorBOL DoctorBOL вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.07.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
DoctorBOL *
Есть еще такое соображение по поводу фильма "правда о прививках"
(Если повторюсь, то пусть мое сообщение удалят)
Группой энтузиастов создать фильм "неправда о прививках" - опровергающий самый популярный антипрививочный интернет ролик. Материала для него уже предостаточно.Технически это вполне возможно даже на обычном компьютере ( качество еще и лучше может быть).
Это фильм разместить на всех популярных видео ресурсах и привязать его к тем же тегам, что и "правда о прививках". Таким образом у зрителя будет доступ к альтернативе.
Фильм должен быть максимально прост и доступен в понимании для тех, кому лень читать все эти форумы и ссылки, иногда даже на другом языке.
  #15  
Старый 24.07.2008, 08:35
Znadya Znadya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2008
Город: Uа
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 10 раз(а) за 6 сообщений
Znadya этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Было бы просто замечательно
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.