Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Студенческий форум

Студенческий форум Темы форума: Студенческая жизнь, истории болезни, рефераты...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.02.2004, 22:52
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клинический случай для студентов

Предлагаю студентам небольшое упражнение по развитию клинического мышления.

Буди писать по-русски так, что извините, если некоторые термины будут переведены мной несколько некорректно. Начну со случая, который недавно презентировался у нас на в госпитале.

HPI: Пациент афроамериканец 22 лет приведен родственниками в ER с жалобами на слабость, периодическое повышение температуры тела, ночные поты и ознобы, потерю веса. При дальнейшем опросе выяснилось, что жалобы появились примерно 2 месяцы назад и прогрессировали. Также отмечалось чувство "переполнения" в животе время от времени. ROS: Пациент отрицал наличие тошнота, рвоты, болей в животе или груди, головных болей, головокружения, болей в костях, кашель, кровохарканье.
PMH: Не болел
Surgical: Операций не было
Social: Использовал марихуану время от времени, не употребля алкоголя и не курил, не использовал внутривенные наркотики.
Meds: Tylenol 650 mg PO Q8 h по необходимости

Кому интересно, задавайте вопросы по истории болезни. Когда все будет понятно преведу результаты физикального осмотра, после этого результаты нужных лабораторных и инструментальных обследований.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2004, 00:09
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что такое PMH, ROS и HPI неясно, но и не важно.
Вопросы будут такие:
1) состояние лимфоузлов?
2) общий анализ крови?
3) пальпация живота?

Комментарии к сообщению:
E.E. Studentsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2004, 00:17
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, конечно, совершенно не понятно что тут может быть по жалобам... Честно говоря, даже не представляю.
Первое, что приходит в голову - это туберкулез. Особенно ночные поты и ознобы почему-то ассоциируются. Т.е. Rg легких нужна. Еще у нас есть такая болезнь, как синдром хронической усталости... но это я так, к месту.

Чувство переполнения в животе - честно говоря не знаю. После еды при гастрите бывает...

А вот вопрос про боли в костях зачем?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2004, 01:24
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При физикальном осмотре

BP 116/73, P 101, RR 22, T 96,5F
1. л/у не увеличены
2. При пальпации живота живот мягкий, безболезненный, гепатомегалия +3-5 см, спленомегалии нет, асцита нет.
3. Перед тем, как дать вам результаты лабораторных исследований попрошу сформировать список возможных диагнозов в порядке убывания вероятности (так мы обычно делаем на клинических разборах). Главное, чтобы правильный диагноз попал в начальный список, который должен быть очень полным. После этого при помощи уточняющих исследований отсекаем менее вероятные верианты. Подходит?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2004, 14:02
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы включил в диф. диагноз следующие заболевания:

1) лимфогранулематоз
2) туберкулез
3) ВИЧ-инфекция
4) инфекционный эндокардит
5) вирусный гепатит

Дальше фантазия не работает.
Да, еще наверное,
6) лейкозы
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2004, 17:39
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
CBC: WBC 21 (82%N, 12%L, 2%M), Hb 5.1, HCT 17, Plat 475, Micro3+, Hypo 3+, Aniso 2+, RTC 3%, MCV 76.
PT 17.8, PTT 46.2, INR-1.6
Na 135, K 2.6, Cl 86, HC03 29, BUN 17, Cr 0.6, Glucose 82.
Peripheral smear: + atypical lymphs, no malaria parasites
LFTs AST60/ TB1.1/ AP 167/ Ca8.9/ Alb2.2/ TP7.8/ AST32/ LHD 39/ CK 39
U/A: Trace protein
Fecalcult blood negative
CXR: negatine
EKG: left ventricular hypertrophy
Blood culture sent, Iron studies, hepatitis profile, SPEP, UPEP, HIV ELISA sent, PPD placed
Извиняюсь за незнакомые единицы измерения, просто скопировал данные из презентации.
Ну, и что теперь, какой диагноз и что делать дальше?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2004, 19:34
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хм, похоже что в диф. диагноз следует включить инфекционный мононуклеоз, хотя лимфоузлы не изменены и уж больно тяжелое течение.

Тем не менее следует сделать анализ на гетерофильные антитела (или ПЦР на EBV). По анализу видимо можно исключить гепатиты. Инфекционный эндокардит остается под подозрением (высокий лейкоцитоз).
Итак,
1) интересно было бы сначала послушать сердце, а затем и посмотреть его на ЭхоКГ.
2) анализ на гетерофильные антитела
3) результаты PPD (это туберкулиновая проба?)
4) chest x-ray
5) HIV ELISA
6) blood culture
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2004, 21:58
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. При аускультации сердца ничего интересного не выявлено. Для трансторакального Эхо показаний не было. TEE провести можно, но не экстренно. Скажем так, исследование запланировано.
2. Моно-спот негативен. PCR на EBV не послали
3. PPD, как я уже написал, поставили в ER. Результат через 48 часов.
4. Chest X-Ray ничего интересного не обнаружено
5. HIV послали, результат отрицательный
6. Blood culture - послана, первичный результат через 24 часа.

Что делать с пациентом? Он лежит в ER на каталке. Госпитализировать или нет. Если госпитализировать, то куда (ICU, обычный медицинский этаж,телеметрия, CCU). Каков диагноз при поступлении, что назначить. Каков сейчас диф диагноз и как его уточнять?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2004, 23:01
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предварительный диагноз пока поставить затрудняюсь.

удивляет низкий калий, не было ли у больного поносов?
какой pH крови?

что такое micro3+, hypo3+ и RCT 3%? Если это ретикулоциты, то наверное 3%o?
что такое HCT, если гематокрит, то очень низкий?

В любом случае больного следует госпитализировать, поместить в ICU и начать восполнение потерь калия.

Дифдиагноз, как мне кажется, остается между лейкозами и тяжелой бактериальной инфекцией (инфекционный эндокардит, сепсис). Соответственно, пока не придет результат посева крови надо назначить а/б широкого спектра действия.

А что думают другие, если они есть?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2004, 23:54
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сделаем перерыв, может кто-нибудь еще заинтересуется и поучаствует. HCT - гематокрит. Калий действительно низкий, но это не причина для госпитализации в ICU. В отношении антибиотиков - согласен, это я было сделано. Продолжение как говорят следует...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.02.2004, 00:26
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я прошу прощения, а не студентам можно участвовать?
P.S. Уважаемый Александр,
Мне кажется, стоит приводить нормы лаборатории. Все таки, единицы измерения другие. Поэтому, может быть, резко выраженная анемия в глаза не бросается.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.02.2004, 00:43
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо же сколько я не знаю - даже стыдно!
Окажись я один на один в приемном с таким больным - наверное, госпитализировал бы в общую терапию с лихорадкой неясного генеза или пошел бы советоваться. Уж хотя бы с инфекционистом...

Из того, что бросилось в глаза... На некоторые единицы я не знаю нормы, а некоторые незнакомы...
HCT 17 - это гематокрит?
K 2.6
AST - два раза написано?

Ну и конечно: + atypical lymphs и left ventricular hypertrophy (по крайней мере, странно)

Конечно, нужно разобраться с показателями и порыться в умных книжках, но сейчас совсем не могу, ибо завтра не встану...

Вот пока писал появились еще ответы...
Я то ж думал про антибиотик... А можно назначать без диагноза?

Да... А что же там все-таки с животом? Как говорил один хирург: "там темно, тепло и ничего не понятно..."
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.02.2004, 04:04
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточнение по анализам
Клиническая кровь: Лейкоциты 21 (82%N, 12%L, 2%M), Гемоглобин 5.1, гематокрит 17, тромбоциты 475, микроциты 3+, ретикулоциты 3%, средний эритроцитарный объем 76.
протромбиновое время 17.8, частичное тромбопластиновое время 46.2, международное нормализованное отношение-1.6 (значительное снижение свернываемости).
Na 135(нижняя граница нормы), K 2.6 (низкий), Cl 86, HC03 29, BUN 17, креатинин 0.6 (норма), Glucose 82 (норма).
Peripheral smear: + atypical lymphs, no malaria parasites
LFTs АСТ 60 (до 41)/ TB1.1 (верхняя граница нормы)/ щелочная фосфотаза 167 (норма до 109)/ Ca 8.9 (норма)/ Alb 2.2 (низкий)/ общий белок 7.8 (норма)/ АЛТ32 (норма)/ ЛДГ 39 (норма)/ креатинкиназа 39 (норма)
Моча: Следы белка
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.02.2004, 04:24
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,933
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагаю в список дифдиагностики в качестве казуистики добавить тромбоз или сдавление подвздошных или нижней полой вены. В связи с этим вопрос: КТ живота? наличие опухолевидных образований?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.02.2004, 04:34
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, чего-то начинает проясняться. Если ретикулоциты действительно 3%, гематокрит 17%, а гемоглобин - 5,1 г/дл, да еще микроцитоз, все это говорит в пользу мощного гемолиза.
Надо вспоминать гемолитические анемии и другие причины внутрисосудистого? (селезенка не увеличена) гемолиза.
Странно, что при гемолизе -- гипокалиемия, вроде ожидалось бы наоборот.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.