Психология в медицине 2

[Lyubimova]

С т а т ь я 19. Право на деятельность по оказанию психотерапевтической помощи

(1) Право на оказание врачебной психотерапевтической помощи имеет врач-психотерапевт, получивший высшее медицинское образование, а также имеющий необходимую подготовку по психиатрии и психотерапии в соответствии с государственным стандартом подготовки по психотерапии и подтвердивший свою квалификацию в порядке, установленном Законодательством Российской Федерации по специальностям "психиатрия" и "психотерапия".

(2) Право на оказание неврачебной психотерапевтической помощи имеют клинические психологи и специалисты по социальной работе, получившие соответственно высшее образование по психологии или специальности "социальная работа", прошедшие последипломную переподготовку по клинической психологии или социальной работе для деятельности в учреждениях, оказывающих психиатрическую и психотерапевтическую помощь, и подготовку по психотерапии в соответствии с государственным стандартом.

(3) Иные специалисты, помощники (ассистенты) врача-психотерапевта, участвующие в оказании психотерапевтической помощи, и волонтеры, содействующие ее проведению, должны в порядке, установленном настоящим Законом Российской Федерации, пройти специальную подготовку и подтвердить свою квалификацию для допуска к работе в учреждениях, оказывающих психотерапевтическую помощь.

(4) Деятельность врача-психотерапевта, клинического психолога, специалиста по социальной работе, иных специалистов по оказанию психотерапевтической помощи - помощника (ассистента) врача-психотерапевта и волонтера основывается на профессиональной этике и осуществляется в соответствии с Законом.

Это из проекта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].


И еще:

"В 60-х годах в Америке и Европе шло судебное разбирательство на предмет могут ли быть психологи психотерапевтами. Психологи суд выиграли. Психотерапевтом считается лицо, получившее первое образование по специальности психиатр или клинический психолог, и второе - профильное обучение по тому или иному виду психотерапии, например, семейной, психоанализу, гештальт и пр. Профессиональное обучение должно включать на ряду с теоретическими и клиническими семинарами, прохождение собственной психотерапии и супервизии (количество часов практики, собственной психотерапии и супервизий кстати определяется законом). Посим ни психолог, ни психиатр без специального дополнительного образования не являются психотерапевтами" (с)

[Наталья П.]

Если бы я как руководитель ЛПУ узнала, что у меня психолог забивает пациентам мозги, делая предположения "Аллергия от ненависти, и ваша язва тоже", то сначала с таким специалистом был бы серьезный разговор, при упорствовании - расставание. Во многих ЛПУ и без этого хватает потенциальных проблем со специалистами с медицинским дипломом - узисты так и лезут всем диагнозы ставить и рекомендации давать, а клиницисты вместо диагнозов пишут симптомы и синдромы (см наш раздел Педиатрия, что мамы рассказывают о выставленных им диагнозах), а тут еще вообще не медик будет высказываться.

[nata-k]

Сообщение от Наталья П.

а тут еще вообще не медик будет высказываться

Может вот она - настоящаяя тема дискуссии

[pliz]

Сообщение от Lyubimova

Александры, я не большой знаток философии, тем ни менее Вы умудрились меня здорово удивить. Вы дейстивтельно не знали, что логик много? Что со времен Аристотеля много воды утекло?

С логикой интересная история. В образовательном стандарте как отдельный предмет общеобразовательной части курса многих специальностей она появилась - если не ошибаюсь - где-то в середине девяностых. По крайней мере в начале девяностых её не было - точно помню... :-)

Поэтому и вызывает удивление у специалистов более ранних лет выпусков - "ооо, лооо-гика, гы-гы". Не их тому вина - просто не проходили.

А для понимания некоторых процессов это принципиально - знание разных "логик". В частности в ССТ ака семейке работа строится как раз на принципе циркулярности:

Сообщение от terpsy.ru/page/106.shtml

А. Я. Варга, кпн, снс ЦПЗ МЗ РФ
Циркулярность. Этот принцип гласит: все, что происходит в семье, подчиняется не линейной, а циркулярной логике. Проследим процесс перехода от рассмотрения случая в линейной логике к рассмотрению случая в циркулярной логике. Обращается мама с жалобой на то, что ее девятилетний сын плохо учится в школе. В линейной логике причина детского нарушения видится в ребенке. Ребенок плохо учится, потому что у него наблюдаются нарушения развития высших психических функций, и он просто не справляется со школьными требованиями в силу нарушений памяти, внимания, мышления и т. п. Или ребенок плохо учится, потому что у него школьный невроз. Возможно и то, и другое. Психологическая диагностика позволяет проверить и ту, и другую линейную гипотезу. Заметьте, что линейная логика направляется вопросом «Почему?» и предполагает ответ «...потому что». В очень многих случаях мы видим, что неуспеваемость не связана или целиком не объясняется вышеназванными возможными причинами. Сделаем первый шаг к круговой причинности. Расспросив обратившихся, выясняем, что мама все время делает уроки с ребенком. Следовательно, у ребенка не выработано навыков самостоятельной работы, которые он мог использовать при работе в классе. Редкая мать этого не понимает, но тем не менее часами делает уроки с ребенком. На этом этапе вопрос «почему» оказывается бессмысленным. Разумнее задать себе вопрос: «Зачем?» Зачем мама делает своего ребенка беспомощным в классе? Зачем ей нужно проводить так много времени за уроками? Затем, что в это время она чувствует себя нужной и необходимой. Зачем маме нужно это чувствовать? Затем, что у мамы и папы не слишком хорошо складываются отношения, мама часто чувствует себя ненужной мужу, у нее возникает эмоциональный вакуум, она восполняет его в общении с сыном. Если у сына будет все в порядке, интенсивность скандалов между мамой и папой увеличится просто в силу того, что у мамы будет больше времени задуматься о проблемах своей семьи. Скандалы — угроза стабильности семьи. Их не хочет никто.
Итак, круг замкнулся. Чем хуже мальчик учится в школе, тем больше времени мама и сын проводят вместе за уроками, тем меньше мама и папа выясняют отношения, тем стабильнее семья. Понятно, что эту круговую зависимость видит в начале терапии только психолог. Постепенно с помощью специально разработанного метода циркулярного интервью эту зависимость начинают видеть все. Как только это произошло, в семье становятся возможными перемены, семья становится доступной для психотерапевтического воздействия. Если психолог остается в линейной логике, то либо он может наладить учебу ребенка в школе на короткое время, либо у ребенка возникнет другое нарушение поведения, которое будет стабилизатором семейной системы вместо неуспеваемости. В худшем случае успех ребенка приведет к распаду семьи. Эти процессы многократно и подробно были описаны такими авторами, как Джей Хейли и Клу Маданес( Haley, 1980, Madaness, 1984). По моему опыту многолетнего преподавания системной семейной терапии, самое сложное — научить пользоваться циркулярной логикой, видеть круговую причинность событий, отмечать круговые взаимодействия членов семьи между собой. Как только в голове психотерапевта возникает циркулярная логика, выбор способа воздействия на семейную систему становится простой технической задачей.

Кстати - ещё в первой половине прошлого века замечательный физиолог и научный философ Макс Ферворн сказал - что "понятие о причинах - мистическое понятие, возникшее в первобытную эпоху человеческого мышления. Сугубо научный способ отображения знает не причины, а лишь закономерную зависимость."

[Наталья П.]

Сообщение от nata-k

Может вот она - настоящаяя тема дискуссии

Деятельность немедицинских специалистов в ЛПУ очень ценна, когда находится в рамках своей компетенции. Очень ценен грамотный бухгалтер, программист и инженер-электрик. До тех пор пока не начнут ставить диагнозы, объяснять исходя из своих собственных пониманий этиологию и прогноз заболевания при официальном контакте с пациентами. У психолога масса работы в ЛПУ, но как у любого специалиста есть свои ограничения. Я как организатор не схвачу скальпеля и не буду комментировать заключение МРТ, но с общей пользой буду обсуждать с теми же хирургами и рентгенологами как оптимизировать лечебно-диагностический процесс. Каждый на своем месте.

[DrSusha]

Одобрялка уже не работает, совершенно согласна, каждый должен заниматься своим делом...

[nata-k]

А разве здесь кто ни будь говорил, что психологи нужны что б работать со скальпелем, заниматься бухгалтерией или чинить санузел?!
Как раз о месте психолога и разговор.
Так где его место, Наталья?

[pliz]

Сообщение от Наталья П.

Если бы я как руководитель ЛПУ узнала, что у меня психолог забивает пациентам мозги, делая предположения "Аллергия от ненависти, и ваша язва тоже", то сначала с таким специалистом был бы серьезный разговор, при упорствовании - расставание.

Вменяемый грамотный психолог, знакомый с методологией своей науки - а в психологии эта дисциплина называется "экспериментальная психология" - не станет простраивать подобные логические связи.

Психолог может сказать клиенту что "существуют статистически значимые исследования, показывающие возможную взаимосвязь между язвой желудка и сильным чувством гнева"?

Я например на Комера - Основы патопсихологии - могу сослаться:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[pliz]

Сообщение от Наталья П.

У психолога масса работы в ЛПУ

Ну наконец-то! :-)

Наталья, а в чём вы видите эту работу? а то тут многие интересуются... :-)

[alexdr]

Сообщение от Lyubimova

Я как психиатр - одна "логика", я как психотерапевт - другая, как психолог - третья, как философ - четвертая

Сообщение от Lyubimova

Вы дейстивтельно не знали, что логик много?

Надежда, а какую именно из перечисленных логик Вы применяете как психиатр, какую как психотерапевт et cetera? Неужто квантовую?

[pliz]

Сообщение от nata-k

Может вот она - настоящаяя тема дискуссии

Я очень хорошо понимаю. Много тому причин. Например - что учёба на лечфаке - это отсев большой части - как бы это сказать - "людей, делающих не очень умные поступки". Через который "эти загадочные психологи" может быть и не проходили... Взаимодействие с коллегой с лечфака проще - потому что не каждый психолог сможет и готов переходить и принимать логику врача. Кстати нормальные грамотные специалисты-психологи вполне научаются принимать картину мира врача - хотя в институте этому не учат к сожалению - это приходит только с практикой (у врачей по сути тоже).

А если ещё на этого "зелёного" психолога цыкнуть строго - то понимания это не прибавит.

Мне кажется что это очень важная задача - приходить к общему пониманию, и это - ответственность обоих сторон.

[Наталья П.]

Сообщение от Kwame

Ну наконец-то! :-)

Наталья, а в чём вы видите эту работу? а то тут многие интересуются... :-)

А я свою точку зрения писала уже раньше. Не найду что-то ссылок, предыдущую тему удалили чтоль?
Вкратце
- психологическое консультирование сотрудников (как и решение личных проблем, так и семинары типа "как общаться с трудным пациентом")
- психологическое консультирование пациентов (в каких то приказах читала - которым выставляется диагноз ВИЧ, онкология, с неизлечимыми и тд и тп)
- работа по анкетированию пациентов в рамках оценки удовлетворенности качеством мед помощи
- формирование рабочих групп для каких-то проектов

[Наталья П.]

Сообщение от Kwame

Взаимодействие с коллегой с лечфака проще

Да, со специалистом специалисту общаться легче, в этом может быть проблема общения врача с населением и сотрудниками-немедиками. Тк многие вещи очевидные для медика для других совершенно непонятны. Про это нам говорили на семинарах по общественному здравоохранению. Кстати это проблема немного проявила себя, когда здесь на форуме составляли письмо против метода Жерлыгина. Изначальные варианты были понятны для врачей-эндокринологов, но не для населения
В таких общественно-медицинских мероприятиях на мой взгляд помощь психолога тоже нужна.

[Наталья П.]

Сообщение от nata-k

А разве здесь кто ни будь говорил, что психологи нужны что б работать со скальпелем, заниматься бухгалтерией или чинить санузел?!
Как раз о месте психолога и разговор.
Так где его место, Наталья?

Ната, как -то Вы переворачиваете сказанное... Психолог, электрик и бухгалтер по должности не медики и априори не могут брать скальпель, ставить медицинские диагнозы и назначать медикаментозное лечение. Моя должность - медицинская.

[acha]

Нуууууууу коллеги, я требую объяснений (с)

Психолог может сказать клиенту что "существуют статистически значимые исследования, показывающие возможную взаимосвязь между язвой желудка и сильным чувством гнева"?

Масса вопросов
1 кто измерял силу гнева?
2 единица измерения силы гнева?
3 как долго нужно гневаться и с какой силой, чтоб заболеть?
4 как влияет данное заявление психолога на желание больного провести эррадикационную терапию? (зачем убивать хеликобактер, можно ведь просто не гневаться )

Этим заболеванием (язвой желудка) страдают до 10% населения Соединенных Штатов

Можно ли из этого сделать вывод, что остальные 90% не испытывают на протяжении своей жизни чувство сильного гнева?