Психология в медицине 2

[Lyubimova]

Птер, определение безусловно коряво, думаю еще варианты.
Люди и без пси- проживают свою сложную ситуацию так, как они ей проживают. И справляются с ней наилучшим из возможным для них в настоящий момент способом. Весь вопрос в том, насколько эффективно, например, в плане продолжительности и качества их жизни, насколько они сами довольны своими реакциями...

[pliz]

Сообщение от Lyubimova

Миссия психологов и психотерапевтов в соматическом стационаре:
способствовать эффективному поведению и переживанию людей в сложных жизненных ситуациях.

Простите за редукционизм, есть и другие задачи у психолога, но я хочу выделить и показать для врачей одну из составляющих их работы.

Обеспечение работы процесса горевания и недопущение его патологизации - это наверное действительно одна из основных составляющих работы психолога, занимающегося психотерапией/психологической поддержкой с пациентами соматического стационара.

Для тех, кто не знаком с этими понятиями, позволю себе привести несколько отрывков из статьи, посвящённой психодинамическому пониманию процесса горевания, и несмотря на то, что работа рассчитана как минимум на специалистов, владеющих психоаналитической терминологией, данные отрывки помогут составить представление о проблеме и для не-специалистов:

Роль Другого в горевании

Дж. Хэгман

"Работа" скорби состоит из трех последовательных взаимосвязанных фаз; успех каждой фазы влияет на последующую: 1) понимание, принятие и совладание с утратой* и сопровождающими ее обстоятельствами; 2) собственно скорбь, характеризующаяся отходом от привязанности и идентификации с утраченным объектом (декатексис); 3) возобновление эмоциональной жизни в соответствии с уровнем собственной зрелости, что часто включает установление новых отношений (рекатексис)
Статья о скорби в "Психоаналитических терминах и понятиях" под редакцией Файна и Мура, 1990 г.

Психоаналитические исследователи отмечали важность Другого в горевании.

Скорбь в одиночестве - почти невозможная задача, даже для зрелого взрослого" (Furman,1974, p. 114).

8 функций Другого в горевании:
1) Понимание реальности потери.
2) Проработка шока.
3) "Холдинг ситуации".
4) Удовлетворение либидинальных потребностей
5) Нарциссический ресурс
6) Облегчение, модулирование и контейнирование выражения аффекта
7) Облечение аффекта в слова (символизация)
8) Помощь в трансформации внутренних отношений с утраченным объектом

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*Под "утратой" подразумевается не только утрата физического объекта, но и потеря жизненной функции - например "потеря" возможности жить так, как человек жил в "здоровом" состоянии.


Кстати собственно говоря без понимания и принятия сложно говорить о сотрудничающей позиции пациента и врача - "чего лечить-то, если у меня этого нету".

Есть ещё хороший материал по утрате, и хотя он посвящён в основном утрате-смерти, но при этом авторы говорят, что:

...не только смерть вызывает у людей переживания утраты. К утратам также относятся развод, аборт, потеря материальных ценностей, социального статуса (например, понизили в должности, потерял работу), увечья. Невозможность что-то сделать, например, уехать к родным за границу или родить ребенка тоже может переживаться как утрата. Разные утраты переживаются с разной степенью интенсивности. При любом виде утраты, человек переживает одни и те же стадии горя или реакции на утрату, будь то разбитая машина или умерший родственник.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BBC]

Сообщение от Lyubimova

Как "сырой" вариант.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Миссия психологов и психотерапевтов в соматическом стационаре:
способствовать эффективному поведению и переживанию людей в сложных жизненных ситуациях.

Оценка. Браво, Надежда Сергеевна! Хоть Вы и называете вариант определения «сырым» мне он кажется достойным самой высокой похвалы.
Комментарий. Мне представляется, что такая постановка вопроса не вызовет яркого отрицания у докторов ни в реале, ни в форуме. Можно много и интересно говорить, что такое «эффективное поведение», «конструктивные механизмы совладания»; договариваться, что считать «сложными ситуациями» - но это может быть не спор, но сотрудничество. (Посмотрим, как коллеги-интернисты отреагируют на такой подход). Заметим, кстати, что упоминаемое коллегой Kwame «горевание» тоже одна из форм переживания.
Комментарий 2. Обратите внимание ретроспективно, - большинство непониманий и несогласий этой ветки были связаны с неспособностью и нежеланием как одной, так и другой стороны поступиться «своим пространством» на очень небольшом участке жизни – работа с больными людьми.

Вопрос. Помня, что болезнь – лишь часть жизни, ЛПУ – лишь часть мира, а пациент – лишь одна из жизненных ролей человека, и принимая во внимание прекрасно данное Вами определение, можно ли сформулировать «пси-миссию» более глобально, но при этом так, чтобы не потерять работу психолога в медицине?
Сделав 3 шага назад постараться увидеть не участок, но пространство, не элемент, но систему не вмешательство, но процесс.
Так, чтобы работа в ЛПУ была лишь одним из видом Работы – видом, имеющим некоторые особенности, но не противоречащим общей задаче.

[Dr.]

Предлагаю испытать могучую силу психологии на конкретном примере

Итак, у нас имеется пациент с конкретным вопросом: "Мне 25 лет, после развода (год назад) 9 месяцев секса в моей жизни не было, а потом случилась неудача. 2 р подряд с 1 и той же девушкой почти ничего не получилось. Дяденька андролог сказал, что происхождение моей эректильной дисфункции связано с психологическими причинами. Вопрос: могу ли я для смелости 1 раз попробовать воспользоваться виагрой или чем- то подобным? Или потом будет не слезть? "

От интерниста получен конкретный ответ в контексте вопроса: "От одноразового использования зависимости не будет. Проверено"

Все ОК?

[Lyubimova]

Александр, пример прочитала. Чтобы я смогла что-то ответить Вам, мне нужно понять:
1. что именно Вы ждете от обсуждения этого конкретного примера?
2. насколько Вы считаете корректным обсуждение этого примера в открытой части форума?
На мой взгляд, именно для таких обсуждений и созданы скрытые сообщения и ординаторская.

Валерий Валерьевич, спасибо за высокую оценку моих размышлений. Идея моя мне тоже нравится, и подбор слов (велико искушение уйти в профтерминологию). Выриант назвала "сырым", так как мне предложение кажется корявым, не вполне согласованным.
Над "миссией пси вообще" думаю...
Пока (видно в связи с праздником - Ростову-на-Дону вчера-сегодня 258 лет )мне только такой вариант видится:
Помогать людям "жить долго и счастливо" и эффективно переживать кризисы!

[Dr.]

Сообщение от Lyubimova

Александр, пример прочитала. Чтобы я смогла что-то ответить Вам, мне нужно понять:
1. что именно Вы ждете от обсуждения этого конкретного примера?

А что это мы все про меня и про меня? Давайте про Вас? Как Вам нравится мой новый "Мерседес"? ©

2. насколько Вы считаете корректным обсуждение этого примера в открытой части форума?
На мой взгляд, именно для таких обсуждений и созданы скрытые сообщения и ординаторская.

Абсолютно корректно. Человек обращается за бесплатной помощью коллектива специалистов, не публикуя никакой информации о себе. А платит он за это публичностью, в которую входит и вероятность обсуждения случая определенными профессионалами.
Я считаю, что обсуждение этого случая психологами и психотерапевтами поможет пациенту.

[Lyubimova]

А что это мы все про меня и про меня? Давайте про Вас? Как Вам нравится мой новый "Мерседес"? ©

Александр, ничего личного (с), Вы заявили случай, в котором Вам что-то интересно, не понятно или что-то еще - вопрос в том, что именно?
Можно и про меня - опять же, что именно "про меня"?

[Dr.]

Тут такое дело. Чтобы предложить РАЗОБРАТЬ случай в стиле: "Все ли у нас есть из анамнеза? Нужны ли дополнительные жалобы? Дифференциальный диагноз на данном этапе", нужно быть профессионалом в разбираемой теме. А я-то ведь к ним не отношусь. Я узрел случай, в котором, на мой взгляд, интернистам крайне важно сотрудничество с психотерапевтами и т.д. Кроме того, человек на форуме еще (кажется) присутствует и анамнез с жалобами всегда может быть дополнен.

[Lyubimova]

Александр, пациент ведь обратился в профильный раздел - сексология. А сексолог - это в РФ тот же психиатр. А причем в разбираемом случае интернисты? Пациент не к ним пришел.
Если интернист чувствует уверенность ответить профессионально - пусть отвечает - если что-подскажем. Но запрос у пациента изначально на помощь сексолога-психиатра, а не интерниста.

[брукса]

1. Не только психиатр, но и эндокринолог [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2. Высокую активность интернистов в сексологии я бы тоже не приветствовала..

[Dr.]

Сообщение от Lyubimova

Александр, пациент ведь обратился в профильный раздел - сексология. А сексолог - это в РФ тот же психиатр. А причем в разбираемом случае интернисты? Пациент не к ним пришел.
Если интернист чувствует уверенность ответить профессионально - пусть отвечает - если что-подскажем. Но запрос у пациента изначально на помощь сексолога-психиатра, а не интерниста.

Пациента проконсультировать не хотите?

[Lyubimova]

Александр, я психотерапевт, а не сексолог.
Придет в раздел пси - может быть.

[pliz]

Сообщение от Dr.

Я считаю, что обсуждение этого случая психологами и психотерапевтами поможет пациенту.

Кроме тех моментов, на которые обратила Ваше внимание Надежда Сергеевна, могу в свою очередь обратить Ваше внимание, что по крайней мере в психиатрии обсуждение случая специалистами в присутствии пациента редко ему помогает... тем более если эти специалисты не имеют опыта совместной работы и начинают спорить о терминологии.

Дополнение:

Я подумал, Александр, что похоже что у Вас должно быть есть какая-то действительно веская причина для того, чтобы предложить психологам и психотерапевтам нарушить принятые в среде профессионалов - и врачей, и психологов - Вы, человек, который как раз ратует за строгое соблюдение правил?

[Dr.]

Сообщение от Kwame

специалистами в присутствии пациента редко ему помогает...

Логично! А консультация человеку помогает? Извольте видетьтакое предложение. Можно провести разбор случая в формате консультации (совсем необязательно спорить в его присутствии и т.д.), побеседовать с человеком? Точно ли ему не нужна беседа с психотерапевтом, психологом (пожалуйста, не говорите мне "не на нас поступило, не к нам привезли, да это вообще не наше")? По-моему, показательный случай в контексте темы. Врач общей практики (Морфеус. Кажется, он ВОП, так что никаких проблем) проконсультировал человека по поводу симптома (вопрос значения термина "симптом", его значение и подходы к его лечению поднимался в этой теме чуть выше). И кажется, что без пси- тут не обойтись, а мы - увидим иллюстрацию на тему "интернист и психолог, психолог в ЛПУ (РМС - это ЛПУ? )".

P.S. Кстати, надо попросить Доктора Максима прочитать эту тему. Он узнает много способов сказать "нет" и будет счастлив

P.P.S. По поводу правил и т.д. В истории РМС было 1001 случай, показывающий, что даже СПОР нескольких специалистов идет ТОЛЬКО НА ПОЛЬЗУ больному, а ПАЦИЕНТ уходит счастливым от того, что врачи активно обсуждали его случай и вынесли коллегиальное решение. Напомню, что скрытая часть для врачебных обсуждений существует очень недавно.

[Lyubimova]

Александр, если Вас интересует работа с симптомом и опыт сотрудничества специалистов (правда без интерниста, психотерапетва и дефектолога) в режиме консультации - прошу сюда http://forums.rusmedserv.com/showthr...951#post366951