Недостаточность аортального клапана, ПМК и экстрасистолы

**Yariko** · #16 29.01.2009, 11:05

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

По поводу Эгилока - он как-то влияет на потенцию?

да, бета-блокаторы у некоторых пациентов могут влиять на потенцию, однако в тех низких дозах, которые целесообразны в Вашем случае, вероятность этого побочного эффекта приближена к нулю

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

с рекомендациями: панангин 1 табл. 3 раза 2 недели; нейромультивит 2 табл. 2 раза 1 мес. или мильгамма 1 табл. 3 раза 1 мес.; актовегин 200 мг 1 табл. 1 раз 1 мес.; предуктал МВ 1 табл. 2 раза 1 мес.

все это не нужно

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

капотен 25 мг по 1/2 табл. на ночь и при повышении АД

капотен не является препаратом для постоянного приема, а применяется как средство скорой помощи при повышениях АД, так как является препаратом короткого действия. Поэтому первая половина рекомендации (капотен 25 мг по 1/2 табл. на ночь) - бессмысленна, необходимо назначение пролонгированного препарата для постоянного приема

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

либо все же начинать самостоятельно с малых доз и на второй неделе пройти ЭКГ мониторирование.

Не в коем случае не занимайтесь самодеятельностью! это опасно! Терапия должна быть инициирована и контролироваться очным врачом

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

нужно наверное всеже в больницу? но в той больнице, где назначали Эгилок про стационар не говорили...

Желательно, но не обязательно: самое главное, чтобы очный врач контролировал процесс, то есть пациент у него периодически появлялся, при осмотре по состоянию врач определит насколько часто это нужно будет делать

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

И возможны ли какие-то другие препараты для назначения в данной ситуации?

да, другие бета-блокаторы (например, бисопролол, бетаксолол)

Sun_glow · #17 29.01.2009, 11:24

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya

да, бета-блокаторы у некоторых пациентов могут влиять на потенцию, однако в тех низких дозах, которые целесообразны в Вашем случае, вероятность этого побочного эффекта приближена к нулю

т.е. и упомянутые Вами ниже бисопролол, бетаксолол все могут оказать такое влияние? и при данном положении дел в любом случае нужен препарат - бета-блокатор, который может оказать влияние на потенцию, но не обязательно окажет? (Добавлено: поняла, что этацизин не относится к группе бета-блокаторов

)

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya

Не в коем случае не занимайтесь самодеятельностью! это опасно!

нет-нет, Вы неправильно меня поняли

я прекрасно осознаю, что самолечение в данном вопросе неприемлемо, просто для того, чтобы выбрать очного врача, хочется немного разобраться в вопросе

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya

да, другие бета-блокаторы (например, бисопролол, бетаксолол)

а все бета-блокаторы могут оказывать воздействие на снижение чсс и у всех в противопоказаниях СА блокады? чем они отличаются и чем руководствуются врачи при выборе того или иного препарата? может быть есть более оптимальный выбор препарата вместо эгилока, который следует обсудить с очным врачем в дальнейшем?

Добавлено: Я правильно понимаю, что кроме бета-блокаторов ничего не подходит в данном случае?

**Yariko** · #18 29.01.2009, 15:21

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

т.е. и упомянутые Вами ниже бисопролол, бетаксолол все могут оказать такое влияние? и при данном положении дел в любом случае нужен препарат - бета-блокатор, который может оказать влияние на потенцию, но не обязательно окажет?

да, для всех бета-блокаторов возможен такой эффект. Однако этот побочный эффект достаточно редок на средних и высоких дозах бета-блокатов, не говоря о том, что при приеме низких доз он практически невероятен. Кроме того, это абсолютно обратимо при прекращении приема препарата. Ваши опасения в этом вопросе чрезмерно преувеличены. К слову говоря, артериальная гипертензия сама по себе может быть причиной эректильной дисфункции, а курение и избыточная масса тела являются факторами риска ее развития, но почему то пациенты склонны бояться больше побочных эффектов препаратов

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

а все бета-блокаторы могут оказывать воздействие на снижение чсс и у всех в противопоказаниях СА блокады?

да, все

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

чем они отличаются и чем руководствуются врачи при выборе того или иного препарата?

Если говорить о группе бета-блокаторов в целом, то есть различия. Например, есть ББ с внутренней симпатомиметической активностью и без нее (эти лучше), селективные и неселективные ББ, ББ короткого и пролонгированного действия. Конечно, селективные бета-блокаторы лучше, так как в терапевтических дозах вызывают меньше побочных эффектов. Все три: метопролол (эгилок), бетаксолол, бисопролол являються селективными бета-блокаторами. В каждом случае врач ориентируется на конкретную ситуацию (для чего назначается ББ - аритмии, артериальная гипертензия, ИБС, сердечная недостаточность, наличие сопутствующих заболеваний, переносимость и прочее) и собственный опыт. Относительно трех обсуждаемых БАБ, в целом они практически одинаковые, отличаются только бета-блокирующей активностью, поэтому терапевтические дозы разные. ИМХО, в Вашем случае предпочтительным был бы именно метопролол, так как дает больше возможностей для манипуляции с низкими дозами

Sun_glow · #19 29.01.2009, 15:33

Еще раз спасибо за подробные пояснения. Теперь кажется более очевиден выбор врача, который назначил Эгилок

И еще вопрос: а минимальные дозы - это какие? (сразу оговорюсь, что это ни в коем случае не для самоназначения, а просто чтобы быть в курсе и уточнить на приеме у врача, если что)

**Yariko** · #20 29.01.2009, 20:21

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

И еще вопрос: а минимальные дозы - это какие?

Без непосредственного осмотра ответить корректно затруднительно

Sun_glow · #21 30.01.2009, 09:57

Так же еще хотелось бы уточнить, возможные будущие направления действий. Правильно ли я понимаю, что операция по постановке ЭКС требует особых показаний, как то обмороки, головокружения, снижение толерантности к физ.нагрузкам и т.д. До начала подобных состояний такая операция не нужна или невозможна или не требуется? - хотелось бы определить этот параметр необходимости
Далее, бета-блокаторы направлены на преодоление аритмии, как самой опасной в данной ситуации, так? принимать их нужно постоянно? в случае, если этот метод лечения не подойдет, далее только ЭКС?
Кроме того, вопрос по поводу исследования ЭФИ (ведь ЭКС накладывает все же определенные ограничения) не будет ли оно более эффективным, либо к нему нужны тоже особые показания, оно могло бы помочь убрать аритмию и возможно отменить необходимость ЭКС?
Все это я спрашиваю исходя из 2-х вещей, которые беспокоят молодого человека, во-первых, из возможного влияния Эгилока на потенцию, в этом случае придется отменить препарат, тогда что дальше?, и во-вторых, исходя из влияния таблеток вообще (особенно тех, что надо принимать пожизненно) на ЖКТ.
Прокомментируйте, пожалуйста.

**Yariko** · #22 30.01.2009, 13:16

Цитата:

Сообщение от Sun_glow

Так же еще хотелось бы уточнить, возможные будущие направления действий. Правильно ли я понимаю, что операция по постановке ЭКС требует особых показаний, как то обмороки, головокружения, снижение толерантности к физ.нагрузкам и т.д. До начала подобных состояний такая операция не нужна или невозможна или не требуется? - хотелось бы определить этот параметр необходимости
Далее, бета-блокаторы направлены на преодоление аритмии, как самой опасной в данной ситуации, так? принимать их нужно постоянно? в случае, если этот метод лечения не подойдет, далее только ЭКС?
Кроме того, вопрос по поводу исследования ЭФИ (ведь ЭКС накладывает все же определенные ограничения) не будет ли оно более эффективным, либо к нему нужны тоже особые показания, оно могло бы помочь убрать аритмию и возможно отменить необходимость ЭКС?
Все это я спрашиваю исходя из 2-х вещей, которые беспокоят молодого человека, во-первых, из возможного влияния Эгилока на потенцию, в этом случае придется отменить препарат, тогда что дальше?, и во-вторых, исходя из влияния таблеток вообще (особенно тех, что надо принимать пожизненно) на ЖКТ.
Прокомментируйте, пожалуйста.

Оставьте потенцию в покое. Вероятность ее развития на низких дозах нулевая. Действие на ЖКТ тоже минимальное. Сколько по времени придется принимать бета-блокаторы сказать трудно, так как все будет зависеть от переносимости, но не в связи с потенцией, а с ритмом и проводимостью. Показания к установке ЭКС появятся, если возникнут паузы более 3 сек, в том числе на бета-блокаторах, эпизоды потери сознания. ЭФИ – это исследование, а не метод лечения. В настоящий момент проведение его нецелесообразно.

Sun_glow · #23 30.01.2009, 17:06

Еще раз спасибо за ответ. Я просто озвучиваю переживания молодого человека, надеюсь, Ваш комментарий его убедит все же

Далее по поводу ЭФИ, я наверное не совсем его имела в виду, а то, что есть какой-то вид лечения, когда выявляются очаги, вызывающие аритмию и производится их деструкция - есть такое, какие показания для него?

dav1972 · #24 30.01.2009, 17:35

Если это возможно, выложите обычную (12-канальную) ЭКГ с экстрасистолами.

Sun_glow · #25 30.01.2009, 22:21

боюсь, что раньше понедельника невозможно

выложу сразу, как только она у меня будет
А что по ней можно будет сказать?