|
#1
25.01.2009, 00:06
|
|||
|
|||
|
Недостаточность аортального клапана, ПМК и экстрасистолы
Уважаемые врачи, хотелось бы услышать комментарии по поводу приведенных результатов УЗИ сердца, ЭКГ-мониторирования и суточного мониторирования АД
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) Вопросы вот какие: что при данных результатах нужно предпринимать, какие возможны (нужны или нет) операции? Разные врачи высказывают совершенно разные мнения по поводу лечения, но все пророчат "все плохо, плохо, плохо"... Хотелось бы услышать мнение опытных московских кардиологов. И сразу же спрошу, имеет ли смысл провести какие-то дополнителные обследования? Заранее благодарю всех за ответы. 
|
|
#2
25.01.2009, 01:19
|
|||
|
|||
|
Отмечались ли у Вас эпизоды потери сознания? общей слабости? имеет место снижение толерантности к физической нагрузки?
не могли бы Вы выложить полный протокол мониторирования ЭКГ по Холтеру, а не только заключение Относительно суточного мониторирования АД, что Вы делали в 19:00, 20:30, 00:00, 16:00? Так как двустворчатый аортальный клапан относится к средней группе риска развития инфекционного эндокардита, имеет смысл ознакомиться с рекомендациями по его профилактике http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35592.
|
|
#3
25.01.2009, 10:49
|
|||
|
|||
|
Потери сознания пока нет, общей слабости тоже, но врачи пророчат это скоро, физическую нагрузку пока выполняет, но врачи опять же даже за руль предостерегают садиться. Сразу скажу, что это не у меня, у мужчины. Началось все с того, что он бросил курить в конце ноября, потом после бани и пива отметился приступ сильного повышения давления (смог только на откр.воздухе перенести). Затем было лечение зубов с наркозом в течение 2 или 3-х недель, в это время принимал а/б (т.к. долго болел один вылеченный зуб), через неделю после последнего лечения на корпоративе много выпил. Через неделю после этого в течение недели давление скакало от 160 на 90 (приблизительно) до нормы (120 на 80), в поликлинике сдал все анализы (ОАК, гормоны щитовидки, моча и т.д.), назначили талетки (кроме магне В6 не вспомню ни одного названия), все анадизы в норме, направили на суточное мониторирование в стационаре. Первое мониторирование врачи почему-то признали неполучившимся (может все совсем плохо было), но переделывали через сутки или двое.
Протокол мониторирования ЭКГ по Холтеру думаю, завтра смогу выложить (правда мне казалось, что начало тоже есть, но посмотрю, что там в бумагах, у меня пока только фотографии). Что делал в указанное время - тоже не скажу сейчас, завтра постараюсь узнать, но в 00:00 скорее всего спал. Спасибо за Ваш ответ, и еще раз повторю вопрос по поводу операции, есть ли какая-то возможность все вернуть к варианту нормы с минимальным риском? И завтра отпишу все, что нужно.
|
|
#4
25.01.2009, 18:58
|
|||
|
|||
|
Скажите, пожалуйста, а пациент дал свое согласие на обсуждение своего состояния в рамках интернет-консультации? Без его согласия продолжать консультацию было бы некорректно. Это Ваш муж? Может быть, он присоединится к обсуждению. Как я поняла, ему 28 лет. Рост, вес? Что касается операции (постановка ЭКС), по представленным данным сложно дать однозначный ответ. С одной стороны, согласно результатам Холтеровского мониторирования отмечаются паузы продолжительностью менее 2-х секунд, клинических проявлений (обмороков, ощущений надвигающегося обморока, слабости, резких головокружений) с Ваших слов, нет (хотя хотелось бы непосредственного подтверждения этого пациентом, а не через вторые руки). Но, с другой стороны, 1) в период бодрствования регистрировалась ЧСС менее 40 (по протоколу не понятно, когда конкретно, сколько длились эпизоды (дана только суммарная длительность) и были ли в этот момент какие-то минимальные симптомы, хотя бы головокружение, шум в ушах, слабость) и 2) частая желудочковая экстрасистолия (51500) с бигеменией(565), которая требует антиаритмической терапии, в том числе препаратами, влияющими на проводимость. ИМХО, сначала целесообразно проведение дополнительного исследования - ЭФИ, потом обсуждать вопрос об ЭКС. Возможно, коллеги выскажут иное мнение.
|
|
#5
27.01.2009, 12:14
|
|||
|
|||
|
Прошу прощения за длительное молчание, вчера посещали еще одного специалиста, ждала его заключения. Назначил таблетки (название вечером напишу), в противопоказаниях написано АВ-блокады, а по заключению они вроде как раз и есть... Предыдущие врачи назначали другие разные таблетки.
Отвечаю по порядку. Пациент согласие дал, возможно и сам присоединится позже. Возраст еще 27, вес 87 кг, рост 182 см. Мониторирование ЭКГ по Холтеру я видела, там действительно большой талмут, вечером возможно у меня будут фотографии, все выложу сразу. По поводу того, что делал в конкретное время - тоже постараюсь вечером ответить.
|
|
#6
27.01.2009, 15:28
|
||||
|
||||
|
Ждем конкретики
|
|
#7
27.01.2009, 23:15
|
|||
|
|||
|
Холтеровское исследование (некоторые фотографии слшком пожаты, если не все понятно, переделаем)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Далее по поводу времени в исследовании: 19-00 находился за рулем 20-30 очищал машину от снега 00-00 спал или пытался уснуть 16-00 гулял с ребенком И еще вопрос по поводу исследования ЭФИ, как это расшифровывается и каким образом его проводят (стационар или амбулаорно)? Названия назначенных препаратов пока не напишу.
|
|
|
|
#8
28.01.2009, 01:25
|
|||
|
|||
|
Подождите пока с ЭФИ, к обсуждению присоединились другие кардиологи. Пожалуйста, напишите названия и дозы рекомендованных препаратов. Запланировано ли контрольное исследование ЭКГ по Холтеру на назначенной терапии?
|
|
#9
28.01.2009, 11:43
|
|||
|
|||
|
1 врач: панангин 3 раза в день, актовегин 10 ампул, предуктал мв 2 раза в день
2 врач: Эгилок 3 врач: милдронат и что-то еще, сейчас выясню точное название и дозировки по этому пункту и отпишу - это в понедельник было, после этого через месяц назначили мониторирование. Но пока не принимаются никакие таблетки - пугают побочные эффекты и противопоказания. Только сделал курс Актовегина. Добавлено: 3 врач: Этацизин 3 раза в день, милдронат (500)
|
|
#10
28.01.2009, 12:41
|
|||
|
|||
|
Цитата:
в какой дозе эгилок? в какой дозе этацизин? тот, кто добавил этацизин в курсе про назначение эгилока? Сразу хочу отметить, то окончательное решение о назначении терапии принимает очный врач, виртуальный консультант может только откомментировать назначение, комментарий консультанта может быть обсужден с лечащим врачом
|
|
#11
28.01.2009, 13:34
|
|||
|
|||
|
тот, кто назначил этацизин не в курсе про эгилок, и эгилок пациент пить отказался
дозировки этацизин 50 мг. 3 раза в день и милдронат 500 2 раза в день в противопоказаниях к этацизину: нарушение проводимости миокарда: сино-атриальная блокада II степени, AV-блокада II–III степени, блокада внутрижелудочковой проводимости по заключению из исследования Холтера: преходящая сино-аурикулярная блокада 2 ст. типа Мобитца - это не противопоказание? в противопоказаниях к эгилоку: атрио-вентрикулярный блок II и III степени, сердечная недостаточность, кардиогенный шок, брадикардия (частота сердечных сокращений менее 60 в минуту) ночью пульс около 40 уд./мин дело в том, что пока ни один очный врач не вызывает доверия, поэтому и сомнения по поводу препаратов и назначений, хотя вот к этацизину меньше всего противопоказаний, но его применение не должно быть под контролем врача в стационаре? достаточно только через месяц сделать мониторирование? и если можно, напишите, пожалуйста, Ваше мнение по поводу того, что не нужен милдронат?
|
|
#12
28.01.2009, 18:18
|
|||
|
|||
|
милдронат - препарат c недоказанной эффективностью и безопасностью
Я посовещалась с коллегами. Назначение антиаритмиков IC класса, к которым относится этацизин, при выраженной гипертрофии миокарда (более 14 мм) представляет определенный риск. Предпочтительным в Вашем случае будет прием низких доз бета-блокаторов, одним из которых является эгилок. Действительно, в противопоказаниях указаны СА блокады, но назначение бета-блокаторов в низких дозах под контролем ЧСС и ЭКГ возможно. Желательно осуществлять подбор терапии в стационарных условиях. Бета-блокаторы начать с крайне низких доз с постепенным последующим увеличением под контролем ЧСС и мониторированием ЭКГ по Холтеру на второй неделе терапии. В дальнейшем коррекция дозы/ отмена по состоянию. Хочу подчеркнуть, что это не рекомендации, а информация для обсуждения с лечащим врачом. Без очного врача не обойтись, так как подбирать терапию заочно, не видя пациента не возможно
|
|
#13
28.01.2009, 18:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#14
28.01.2009, 18:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#15
29.01.2009, 09:48
|
|||
|
|||
|
Спасибо за Ваши комментарии.
Можно еще несколько вопросов? По поводу Эгилока - он как-то влияет на потенцию? По поводу лечения в стационаре: сейчас человек выписался из больницы с рекомендациями: капотен 25 мг по 1/2 табл. на ночь и при повышении АД; панангин 1 табл. 3 раза 2 недели; нейромультивит 2 табл. 2 раза 1 мес. или мильгамма 1 табл. 3 раза 1 мес.; актовегин 200 мг 1 табл. 1 раз 1 мес.; предуктал МВ 1 табл. 2 раза 1 мес. (есть выписной эпикриз, если нужно, могу его приложить). Далее видится выход либо другая больница, либо все же начинать самостоятельно с малых доз и на второй неделе пройти ЭКГ мониторирование. Выбор больницы неочевиден на данный момент, т.к. сложно определиться, что же из препаратов не навредит... И тут вопрос больше риторический видимо, нужно наверное всеже в больницу? но в той больнице, где назначали Эгилок про стационар не говорили... И возможны ли какие-то другие препараты для назначения в данной ситуации?
|
Линейный вид
