|
#46
03.04.2004, 14:10
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Евгений Евгениевич!
А не дадите ссылок на что-нибудь про Evidence-based vaccinology? А то я одно время немало спорил с одним весьма разумным антипрививочником (некто г-н Ястребов) и пришел к выводу, что evidence в этой области весьма недостаточен. Кстати, у меня такой вопрос: кому в Америке делают БЦЖ (если вообще делают)? 
|
|
#47
03.04.2004, 15:40
|
||||
|
||||
|
Мощьно задвинули, нечего сказать.
 Цитата:
Итак от каких инфекций введена вакцинация? корь дифтерия коклюш полиомиелит туберкулез дифтерия столбняк краснуха гепатит В в США еще гемофильная палочка в эндемичных районах России и Австрии клещевой энцефалит. Это основные, опустим экзотику. Что это за инфекции? Объединяет их то, что на сегодня нет этиотропной терапии ни для одной из них, за исключением гемофилюс инфлюэнца, гепатита В и туберкулеза. А средства которые есть весьма неэффективны или просто опасны. Напомню про дифтерию - основное средство лечения антитоксическая гетерогенная (лошадиная) сыворотка, которая вводится по Безредко. Цитата:
А теперь о EBM в вакцинологии. Все ждал когда всплывет. Всплыла! И не ошибся даже в том кто поднимет этот вопрос.Тот кто пытается быть святее папы римского. Насколько я знаю таким образом доказана эффективность вакцин от HBV, гриппа, гемофильной палочки, клещевого энцефалита. Артемий прикиньте-ка примерный дизайн такого исследования. Например для КЭ. Рандомизированы две группы детей одна привита, другая нет (водичку ввели) Отпустили их погулять в лес, покусали их там клещи. Дети заболели и госпитализированы. Итого в группе контроля столько-то перенесли лихорадочную форму, столько-то не заболели, не умер никто. В группе плацебо умерли столько-то, у стольки-то паралитическая форма, у небольшого числа очаговая форма с тяжелым параличем. Все рады. Мы доказали высокую эффективность вакцины. По сути дела вы это предлагаете. Ну и где мораль и этика? Может мы все же эффективность другим методом исследуем?
|
|
#48
04.04.2004, 00:44
|
|||
|
|||
|
Уважаемый, Евгений Евгениевич!
Большое спасибо за ответ. Некоторые ссылки начала читать. Я предполагаю сделать своему ребенку прививку против дифтерии и столбняка. Осталось только определиться с вакциной. Похоже, что в разных местах прививают разными. А насчет коклюша пока что думаю. В детский сад ребенок, скорее всего, ходить не будет, да и возраст уже 1,5 года. Теперь у меня конкретный вопрос: есть ли преимущества у безклеточной коклюшной вакцины? Стоит ли делать от гепатита B? В роддоме делать не стали из-за гипоксии. Причем врачи не сами не стали делать, а почему-то посоветовали мне заранее написать отказ (в клинике ММА). Вроде к группе риска дочка не относится. Еще несколько общих вопросов. Каким образом можно оценить и сравнить вероятность заболевания и вероятность тяжелых осложнений после вакцинации? Может быть, Вы уже знаете, есть ли исследования, в которых сравнивается заболеваемость среди привитых и непривитых детей (только непривитых здоровых, а не тех, которым не делали прививки по мед. показаниям, ведь они могут чаще болеть из-за того что у них уже ослаблен иммунитет). Есть ли достоверные данные по отсроченным осложнениям после вакцинации? Идиотизм многих родительских сайтов про роды в воду и т. п. мне очевиден. Но в большинстве своем и ярые агитаторы за прививки ведут себя не многим разумнее. Например, на радиостанцию Эхо Москвы с регулярностью примерно раз в две недели приходит дама и в рамках, как они это называют, рекламно-информационной программы призывает всех идти в гепатологический центр делать прививки от гепатита B. Рассказываются страшные истории об опасности гепатита B и о том, насколько легко им заразиться всем и каждому от любой царапины. Становится действительно страшно. А ведь нельзя ожидать, что человек будет принимать ответственное решение и давать "добровольное и информированное согласие" в состоянии страха.
|
|
#49
04.04.2004, 08:12
|
||||
|
||||
|
Гипоксия не является противопоказанием для вакцинации против гепатита В. Так как вакцина практически ареактогенна (БЦЖ в этом плане более тяжелый препарат). Осторожность врачей можно понять когда у ребенка пролонгированная желтуха или высокая активность трансаминаз.
К сведению в состав вакцины от гепатита В входит только участок рекомбинантного HbsAG (стенки вируса) т.е. он вызывет только выработку антител anti-Hbs и вакциноассоциированное заболевание в принципе невозможно. Мы вакцинами EngerixB, есть еще вакцина HBvax (фирмы Шеринг-Плау) они отличаются только количеством антигена в вакцине, в HBvax его меньше.
|
|
#50
06.04.2004, 00:51
|
|||
|
|||
|
Уважаемая Юлия,
1. Бесклеточная противококлюшная вакцина - вакцина второго поколения, пришедшая на смену клеточной вакцине. Разработка бесклеточной вакцины стала возможной благодаря выделению компонентов микроорганизма, играющих ключевую роль в патогенезе заболевания и ответственных за индукцию иммунитета. Первая технология производства бесклеточной вакцины была разработана в Японии, поэтому в научной литературе и материалах для пациентов её также часто называют вакцина Такида (Takeda-type vaccine). С начала 1980 годов, в Японии, началось широкое применение бесклеточной вакцины, и она себя положительно зарекомендовала, позволив снизить заболеваемость коклюшем в Японии до исторически низких цифр. Успех вакцины в Японии вызвал интерес к вакцине во всем мире. Было организовано большое количество испытаний, которые показали, что бесклеточная вакцина вызывает меньшее количество местных реакций (покранение, припухлость, зуд в месте инъекции), меньшее количество minor reactions (повышение температуры, тошнота, головокружение и.т.п.), но при этом более иммуногенна (вызывает более выраженную защитную реакцию). В настоящее время полностью на бесклеточную вакцину перешли США, Канада, Австралия и многие страны в Европе. Существует несколько лицензированных производителей бесклеточной вакцины в США, Японии и Европе. Бесклеточная входит в состав анти-дифтерийной (D) и анти-столбнячной вакцины (T). Абриватура DTaP означает, что в состав вакцины входит именно бесклеточный (acellular)компoнент, DTP or DTwP - клеточный. DTP также продолжает широко использоваться во многих странах, Россия одна из них. 2. Как DTaP, так и DTP могут вводиться одновременно с полио вакциной (оральной или инъекционной), анти-гриппозной (Hib), анти-гепатитной В (HBV) и другими вакцинами согласно возрасту пациента и истории предыдущих прививок. В этом случае используются разные шприцы и инъекции делаются в разные места. Большинство исследований показало, что одновременное введение вакцин незначительно увеличивает число побочных эффектов (minor reactions) в сравнение с одиночной вакцинацией. В России ситуация с гепатитами далеко не радужная. Рекомендую сделать прививку Вашему ребенку. 3. В развитых странах оценка безопасности вакцинирования - многоступенчатый продолжительный и непрерывный процесс. Мониторинг безопасности осуществляется до и после лицензирoвания вакцины. Прелицензионный период (ПП). Вакцины, как и другие фармацевтические продукты, проходят интенсивную оценку эффективности и безопасности в исследовательских лабораториях на культурах клеток и животных моделях. Следущим этапом являются клинические трайлы (КТ), которые поделены на три фазы. Основной целью КТ является быстрая оценка эффективности и выявление относительно частых нежелательных ответных реакций. В результате принимается решение за или против вакцинации. Если на рынке медицинских услуг нет вакцины для данного конкретного заболевания то эффективность/безопасность сравнивают с плацебо. Например сейчас проводится испытание противо-папилломавирусной вакцины (папилломавирус играет ключевую роль в развитии рака шейки матки) и экспериментальную вакцину сравнивают как раз с плацебо. DTaP вакцину сравнивали же с DTP вакциной, эффективность и безопасность которой были уже изучены. На данном этапе выявление редких осложнений крайне затрудненo, т.к. они могут встречаться в 1 случае из 100,000 или даже в 1 случае из 1,000000, что находится вне разрешающей способности клинических трайлов. Постлицензионный период. Именно на этом этапе становится возможным оценить редкие побочные эффекты, тяжелые осложнения и отдаленные отрицательные эффекты. Система мер по отслеживанию этих явлений несколько отличается в Европе и США, но принципиально заключается в следущем: Брайтоновская коллаборация (Brighton Collaboration) призвана стандартизировать и дать точное определение тому или иному осложнению, что позволяет осуществлять правомерные сравнения между результатами различных клинических трайлов, как на предлицензионном, так и на постлицензионном этапе. Pезультат - возможность получить эпидемиологически достоверные результаты. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#51
06.04.2004, 00:54
|
|||
|
|||
|
продолжение
Passive reporting system (Vaccine Adverse Event reporting system) - независимыe организации, куда отсылаются задокументированные случаи любых осложнений (vaccine adverse event report VAER). VAER - называют краеугольным камнем в оценке безопасности вакцины. VAER может быть составлен как врачом, так и пациентом (родителем) при этом не существует ограничений на временные интервалы после момента вакцинирования или симптомов заболевания. Эти организации проводят углубленный статистический анализ случаев. В настоящее время политика такова, что даже самое незначительное подозрение будет подвергнуто тщательному изучению. Организуются специальные клинические трайлы, призванные ответить на конкретно поставленный вопрос. Как результат появляются достоверные данные о наличие или отсутствии того или иного осложнения. О доказанных редких осложнениях, отдаленных последствиях и их частоте обязательно сообщается в буклете "Информация о вакцине". К примеру в брошюре по DTP в разделе осложнения средней тяжести и тяжелые осложнения можно прочитать: - кратковременные судороги (1 случай из 14,000 вакцинированных) - непрекращающийся плач в течение 3 и более часов (1 случай из 1,000) - температура выше 40С (1 случай из 16,000) -сильные аллергические реакции (меньше чем 1 случай на миллион прививок) Кроме того указываются все осложнения, которые были описаны, при этом указывается, что они настолько редки, что их связь с вакцинацией не поддается определению. Подробно о работе таких организаций можно узнать здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 3. Проведение адекватного сравнения между вакцинированными детьми и детьми с отводом от прививок по медицинским показаниям потребовал разработки новых подходов в организации таких сравнений. Юлия, я поражаюсь Вашей интуиции. Действительно это не простая задача, т.к. прямое сравнение часто невалидно. Для получения достоверных результатов разрабатываются специальные методы сравнения, занимается этим клиническая эпидемиология. Работ же о которых Вы спрашиваете великое множество и их без труда можно найти через медицинские поисковые системы (например PubMed). Однако чтение профессиональных текстов дело непростое и Вы можете еще больше запутаться, поэтому рекомендую изучить адаптированную для пациентов информацию (ссылки я привел в предыдущем сообщении). Парадокс заключается в том, что успех вакцинации (снижение абсолютных чисел заболеваемости и соответственно смертельных исходов) вселил сомнения в головы родителeй о целесообразности прививок. Из недавнего "колорадского" исследования: "Дети, не получившие вакцинацию (исключительно из-за религиозных и философских соображений) заболевали корью в 22 раза, а коклюшем в 6 раз чаще чем вакцинированные дети. Каждый 1% невакцинированных детей повышал риск заражения на 12%." Юлия, принятие решения о вакцинации отражает Ваше отношение не только к собственному ребенку, но и к другим детям, особенно к тем, которым вакцинация противопоказана по медицинским показаниям. Я желаю здоровья Вам и Вашему ребенку. Решение за Вами.
|
|
#52
06.04.2004, 02:36
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Артемий,
1. Вот неплохая обзорная статья. Если у Вас нет интернет-доступа к полному тексту, дайте знать, перешлю по е-мейлу. Vaccine. 2002 Feb 22;20(11-12):1624-30. Evidence based vaccinology. Nalin DR. Merck Vaccine Division, Merck and Company, P.O. Box 4, WP97A-343, West Point, PA 19486-0004, USA. Evidence based vaccinology (EBV) is the identification and use of the best evidence in making and implementing decisions during all of the stages of the life of a vaccine, including pre-licensure vaccine development and post-licensure manufacture and research, and utilization of the vaccine for disease control. Vaccines, unlike most pharmaceuticals, are in a continuous process of development both before and after licensure. Changes in biologics manufacturing technology and changes that vaccines induce in population and disease biology lead to periodic review of regimens (and sometimes dosage) based on changing immunologic data or public perceptions relevant to vaccine safety and effectiveness. EBV includes the use of evidence based medicine (EBM) both in clinical trials and in national disease containment programs. The rationale for EBV is that the highest evidentiary standards are required to maintain a rigorous scientific basis of vaccine quality control in manufacture and to ensure valid determination of vaccine efficacy, field effectiveness and safety profiles (including post-licensure safety monitoring), cost-benefit analyses, and risk:benefit ratios. EBV is increasingly based on statistically validated, clearly defined laboratory, manufacturing, clinical and epidemiological research methods and procedures, codified as good laboratory practices (GLP), good manufacturing practices (GMP), good clinical research practices (GCRP) and in clinical and public health practice (good vaccination practices, GVP). Implementation demands many data-driven decisions made by a spectrum of specialists pre- and post-licensure, and is essential to maintaining public confidence in vaccines. 2. Насколько я знаю, USA и Netherlands - единственные две страны где BCG не используются для массового вакцинирования. Recommendations for use of Bacille Calmette-Guerin in the United States. In the US, surveillance, contact investigation, prophylaxis, and treatment for latent tuberculosis infection are practiced, and BCG vaccination is considered only in limited special circumstances involving unavoidable continued exposure and failure to employ other methods of control. The Center of Disease Control and Prevention’s Advisory Council for the Elimination of Tuberculosis and Advisory Committee on Immunization Practices have published guidelines for the use of BCG vaccination in young children and health care workers. In the USA, BCG immunization should be considered only for persons with a negative tuberculin skin test who are not infected with HIV, have continual exposure to multidrug-resistant tuberculosis, and can not be removed from the exposure; or children with continual exposure contagious tuberculosis who can not be removed from the exposure or treated with antituberculosis therapy. BCG vaccination can also be considered for health care workers in special high-risk settings where other tuberculosis control measures have failed. One study, using computer simulation model, suggested the use of BCG vaccination to decrease tuberculosis among homeless population. The emergence of multidrug resistant strains of M. tuberculosis and subsequent nosocomial outbreaks in hospitals in some areas of the United States have led to consideration of the use of BCG vaccines for the prevention and control of tuberculosis among health care workers. Health care facilities at high risk are limited to a few geographic areas of the United States with high rates of multidrug-resistant tuberculosis in the population. In general, health care workers should be protected by infection control techniques, screening, and treatment of latent tuberculosis infection. Even at high-risk settings, BCG should not be the major method of control or protection because it has unknown efficacy; does not protect unvaccinated patients or visitors; and confuses skin test, surveillance, and preventive measures. Vaccination with BCG should be considered for health care workers only in areas that have a high risk of transmission of multi-resistant tuberculosis in which aggressive infection control measures have been implemented and have failed. Even in this circumstances, the uncertain efficacy of BCG vaccines may make other control measures such as chemotherapy preferable to vaccination alone. The most frequent indication for use of BCG in the US today, which is unrelated to tuberculosis, is the treatment of bladder cancer by intravesicular administration, in which the vaccine has a nonspecific immunostimulant effect.
|
|
|
|
#53
06.04.2004, 21:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#55
08.04.2004, 19:48
|
||||
|
||||
|
Дифтерия
Уважаемая Тата. Диагноз любого инфекционного заболевания принято подтверждать лабораторными методами. Дифтерию подтверждают путем бак. посева (мазок на BL). Соответственно регистрация идет на основании форм подтвержденых бактериологически.
Пожалуйста приведите ссылку на источник по "ложному" крупу. И не забывайте, что дифтерия зева, это только одна из форм заболевания. Как занимающийся инфекциями могу сказать, что в последнее время мы не часто видим детей с тяжелой токсической формой дифтерии.
|
|
#56
10.04.2004, 18:50
|
||||
|
||||
|
Именно, бактериальным посевом и подтверждают с тех пор как появилась вакцинация. До того диагноз устанавливался без лабораторных исследований и соответственно, под дифтерию попадали и все похожие случаи. А понятия ложный круп в довакцинальный период вообще не существовало. И огромное количество больных им появилось после начала вакцинации. Очень хороший специалист по таким заболеваниям -доктор Комаровский. Он четко себе представляет эту ситуацию. Если он Вам не знаком, поищу ссылку на его сайт.
Цитата:
Наблюдала дифтерию в отделении аллерологии. У всех стоял диагноз - бронхиальная астма. И лечение от этого заболевания - наиболее щадящее, позволяет детям поправиться с минимальными потерями для здоровья. Я даже считаю, что хорошо, что эти дети не попали в инфекционное отделение на антибиотики.
|
|
#57
10.04.2004, 19:02
|
|||
|
|||
|
Наверное идея Таты о всеобщем медицинском образовании имеет под собой какую то почву. Еслиб у неё было хотя бы среднее...
Чего только стоит это высказывание: "Наблюдала дифтерию в отделении аллерологии. У всех стоял диагноз - бронхиальная астма. И лечение от этого заболевания - наиболее щадящее, позволяет детям поправиться с минимальными потерями для здоровья. Я даже считаю, что хорошо, что эти дети не попали в инфекционное отделение на антибиотики." 
|
|
#58
11.04.2004, 09:24
|
||||
|
||||
|
Внимательнее!!!
Тата внимательнее читайте посты на данном форуме.
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ссылочка -наиболее общая информация по дифтерии. О Комаровском я действительно слышу впервые, но нашел его сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] информации много, но я естественно прочел страничку об инфекциях. Нормально написано, как в учебнике, хотя и с некоторыми спорными комментариями. А вот и про дифтерию. Опять же не со всем согласен, но описание работы отделения инфекционной детской больницы описано достоверно. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] А вот и сылочка, что думает д-р Комаровский о прививках [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Обратите внимание на надпись вначале сайта-" Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей, нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо. Делать обязательно!" Тата это пишет человек на которого вы сослались!!! P.S. Тата, почему Вам кажется, что мы скрываем и ведем вредительскую деятельность? Я не могу понять чего вы добиваетесь? Я симпатизирую и понимаю Вашу работу по ведению сайта. Я считаю, что общественное мнение должно помогать врачам в их работе. Однако я не вижу у Вас желания сотрудничать, а постоянный вызов на конфронтацию и обвинения ничем фактическим не подкрепленные. Мне очень жаль.
|
|
#60
11.04.2004, 18:40
|
||||
|
||||
|
Представьте, что ребенок прошел цепочку врачей скорая, приемный покой, врач на отделении и никому в голову не пришло сделать посев. Практикантка видит пленки в горле, далее их видит лечаший врач и зав отделением. Что делать? Уже группа малышни заболела дифтерией у всех есть прививки. Вы сразу всем будете писать - дифтерия? И вылетите в работы после этого.
Цитата:
Вообще-то я спрашивала, а сами то делаете прививки? Почему бы честно не ответить, что не делали?
|
Линейный вид
