Медицинское шарлатанство в России: продолжение

[Onkolog]

Ну вы даете! Доктор Живов - враг народа. Может быть опубликуете весь "расстрельный список"?

Ну зачем же передергивать, Александр? На Вас это вроде бы непохоже. Просто "враг", а не "враг народа". В лучшем случае мог бы быть искренне заблуждающимся, жертвой "промывания мозгов". Но непохоже. Протестанская этика так и прет из всех щелей. Мне, атеисту, близки по духу православный и мусульманин, проживающие в России, но никак не протестант. Протестант - враг безусловный, ибо и разрушает исконный русский дух. И о "расстрельных списках" шутка неудачная.

Многие политики считают Путина российским Пиночетом, так, что с ваших позиций за него родимого и нужно голосовать.

Ему до Пиночета...

Идеи у него очень похожие, методы помягче, но не менее эффективные. Думаю, что через пару тройку лет мы увидим вас в числе его сторонников. Как раз к тому времени будет завершен разгром российского бизнеса и все встанет под контроль КГБ. Думаю, что уровень жизни простого россиянина от этого в ближнесрочной перспективе даже повысится при условии высоких цен на нефть.

Да бог с вами, Александр! Вся эта возня с олигархами не более чем передел собственности, эдакая олигархическая кувырк-коллегия. Путин даже перед выборами четко заявил - пересмотра приватизации не будет. Он из той же команды. Человек в одночасье не меняется.

[YuriTop]

Не хотел далее принимать участия в дискуссии но не выдержал.
Хочу сказать, что на Западе тоже не совсем разделяют проводимую ныне политику либерализации всего и вся. На эту тему прочел немало публицистики, а в последнее время книгу Дж.Бъюкенена "Америка против Америки". Бывший советник президента Р.Рейгана поднимает вопросы, которые созвучны с нынешней дискуссией и даже касается проблем, о которых как-то вскользь упомянул Alex_MD (мексиканцы, эмигранты в США). Не знаю насколько он авторитетен в США, но многие мысли звучат здраво.
Я не разделяю сиропного отношения к нынешенй политике либерализма. И вовсе не потому, что не хочу жить хорошо. Политика есть политика и дело это грязное. Политика благополучного Запада-политика двойных стандартов. Почему? А недавние события в Косово. Что-то не слышно стенаний по поводу геноцида сербов албанцами.И не бомбят их. А ситуация в Чечне. Этот проститутка-правозащиитник Ковалев прилюдно плакался как плохо бедным чеченцам, а в это время у чеченчев в подвале гнили заложники-наши солдаты и просто гражданские люди. Лорд Джадд, тоже почему то не заметил этого. Взорвали дом в Москве. Стенаний всего мира не было. Запад возмущен политикой России в Чечне.
Вот израильтяне молодцы. После долгих рассусоливаний с бандитами просто взяли и шлепнули главного изверга, то же ведь постуили не демократично, зато обеспечили дедушке райские кущи, как он и надеялся
Сталин изверг. Если бы он поступил как Гитлер то просто расстрелял бы чеченцев около рва. Как видим он поступил более чем гуманно просто вывезя их в другие места. Кстати по результатам последней переписи населения чеченцы занимают 12 место-как вам угенетенный народ?
Прочите книгу Михаила Веллера "Кассандра" -там он просто задает простые жизненные вопросы, в том числе и о демократии.
Демократия поощряет преступность. Знаете ли вы, что Берия практически полностью уничтожил институт воров в законе. Была создана зона, куда свозили их и где они резали друг друга. Смерть Сталина помешала ему это довести до конца. Кто из нынешних демократов осмелиться на это?
Я не разделяю идей Сталина и Берии, однако приходится признать, что и идеи западной демократии показывают свою несостоятельность.

[V. ZAITSEV]

Умом Россию не понять.

Губернатором Алтая стал юморист М. Евдокимов.
Как пишут "Новые Известия", в избирательном штабе противника М. Евдокимова, губернатора А. Сурикова, изумление граничило с шоком. Ведь губернатор в регионе действительно популярен. По данным издания, он сумел консолидировать вокруг себя буквально все местные политические силы - "Единая Россия", КПРФ, ЛДПР, СПС, "Яблоко" и АПР поддержали его перед первым туром и не отказались от этой поддержки перед вторым.

[Vladlen]

Сообщение от Melnichenko

Давным - давно , в конце 50-х , я спрашивала с ужасом , ушибленная разоблачениями ХХ съезда , своего деда - как же они жили в те кошмарные времена?Дед пожал плечами -" сiяли , збирали , корову пасли " .
Много лет спустя я узнала , что у деда был двойник - французский крестьянин , примерно также ответивший в период наполеоновских войн .
И я для себя сделала четкий вывод - важно , чтобы я выполняла как можно ближе к идеалу свою работу - и это же интересует меня в других людях больше всего . ВАжно сделать все , чтобы не сделать подлость самой - но я не стану судить живших в другую эпоху ( или , вернее , буду судить только о том , на чем были построены их профессиональные представления ). Важно , что Дзинтар Васильевич думает о раке щитовидной железы - а что он думает о Петре 1 или о Кромвеле ....

Не хотелось мне активно участвовать в этом споре...
Не скрою, Галина Афанасьева, я очень разочарован Вашей позицией.
Между Вашим дедом, французким крестьянином и Вами есть небольшая разница - к Вашему мнению прислушиваются, у Вас есть репутация, по крайней мере профессиональная. Это обязывает. Уверяю Вас, с прагматической точки зрения можно оправдать все. Все концентрационные лагеря в Германии, Польше, России и т.д. были очень оправданы с прагматической точки зрения их строителей, как и все остальные подлости на белом свете. И все они стали возможны не благодаря фанатизму подонков, а благодаря прагматизму вполне порядочных с первого взгляда людей, которым "посчастливилось" жить в ту пору и которым не хватило мужества занять непрагматичную позицию. Честь вообще понятие непрагматичное, Галина Афанасьевна.Тут Вам надо выбирать, просто коров пасти не получится. Потому что Ваши "коровы" - это Артемии, Юрий и Алексей и еще много других молодых людей, которые через некоторое время будут определять судьбу Вашей Родины, которую, как это не покажется странным Онкологу и компании, любят не только они. Франции, на мой взгляд, делает честь не людоед Жан-Поль Марат (кстати, врач), именем которого названы многие российские улицы, а Шарлотта Корде. Знаете почему Калинин и Молотов, чьи жены гнили в лагерях, и Каганович, чей брат был растрелян, лизали задницу Сталина и еще извинялись, что язык шершавый, вместо того, чтобы просто убить мерзавца?- Они были прагматиками.
В заключение - известная цитата:
"Павлины, говоришь...".-
Товарищ Сухов. "Белое солнце пустыни".

[Melnichenko]

Вы совершенно правы , Владлен , и ВАша позиция вполне ожидаема ( а приводимый Вами пример из Германии просто напрашивается в рамках дискуссии , я его ждала ) .
Но Вы сами сказали - каждый выбирает ... Вы заметили , что мы все время говорим о тех или иных исторических периодах , о поступках людей в эти периоды , но не видим историю целиком - а что предшествовало этим взрывам ? Что заставляло вполне разумных людей и вполне разумные народы разрушать сделанное предыдущими поколениями и истреблять себе подобных .. Увы . не существует evidance based hystory ... И нет рецептов , как поступить лучше - и нет сил заставит думать так , а не иначе.Не та с нашей точки зрения мысль НЕ означает - не тот поступок .
Я слышала об одном очень хорошем человеке , немало сделавшем для России ( кстати , лицо эфиопской национальности ) , который ехал , чтобы принять участие в восстании , в котором участвовали его друзья . Во время выпрыгнувший заяц ( дурная примета ) заставил его вернуться .. И еще один неглупый человек , тоже Александр Сергеевич , почему -то не вышел на Сенатскую площадь ...
Друзья же - очень симпатичные люди - немножко постояли на Сенатской площади , потом были посажены в Петропавловскую крепость , потом много - много чего наговорили расспрашивавшим их молодым людям , из-за чего арестовали еще много - много молодых людей ( их имена мы помним - я так честное слово помню .. ) А еще запороли шпицпрутенами много - много солдат , и уж их -то имена мы даже не помним.Пятеро из прекрасных молодых людей были повешены , а остальные ухитрились потом действительно совершить подвиг - жизнь и работу в Сибири . Помните - спасибо женщинам , они внесут несколько поэтичных строк в эту историю .Об этой истории тоже можно горячо спорить - чему она учит ...И в "Le Miserable" очаровательная ариетка - "опустели стол и стулья " ...
Понимаете , Владлен ,когда мужчины говорят о политике , женщины уже моют посуду \ составляют тарелки в посудомойку - они -то понимают . что жизнь идет и пробивается сквозь все политические конструкции , и что надо будет скоро опять есть...
Помните , кто-то из Ваших оппонентов обиделся на Вас - дескать , одинаковые у нас дипломы .. Вы были правы - дипломы НЕодинаковые .
Мой прагматизм в том ( и Вы это очень точно заметили ) , чтобы наши врачи имели максимальный доступ к медицинской информации и максимально комфортно работали , чтобы их дипломы приближались к ВАшему ( прекрасно понимаю тот труд , который стоит за этим у ВАс - но поймите и тех , кто работает в других условиях , и может по иному видеть мир ) и имели возможность общаться с коллегами "по гамбургскому счету" .
Мне будет очень жаль , если наш врачебный круг споткнется об очередную политическую стену . Может быть , стоит на время выключить телевизор ?

[Vladlen]

Сообщение от Melnichenko

Я слышала об одном очень хорошем человеке , немало сделавшем для России ( кстати , лицо эфиопской национальности ) , который ехал , чтобы принять участие в восстании , в котором участвовали его друзья . Во время выпрыгнувший заяц ( дурная примета ) заставил его вернуться .. И еще один неглупый человек , тоже Александр Сергеевич , почему -то не вышел на Сенатскую площадь ...
Друзья же - очень симпатичные люди немножко постояли на Сенатской площади , потом были посажены в Петропавловскую крепость , потом много - много чего наговорили расспрашивавшим их молодым людям , из-за чего арестовали еще много - много молодых людей ...Пятеро из них были повешены , а остальные ухитрились потом действительно совершить подвиг - жизнь и работу в Сибири .

Именно поэтому, Галина Афанасьевна, мне всегда нравился Лунин.

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Vladlen!
Полагаю, что не лишен достаточно активной гражданской позиции.
И в отдельную комнату для душещипательной беседы с сотрудником КГБ меня в свое время приглашали. А учитываю мою пятую графу, как понимаете……. И у Белого дома в 91г. сутки провел.
Но так же полагаю, что главное все же в специалисте его профессиональная деятельность, если только он не выбирается в депутаты и не призывает толпу идти бить окна.
И мне не очень понятно, почему уже достаточно взрослым и сформировавшимся Артемию, Юрию, Алексею, Галина Афанасьевна должна рассказывать не о гормонах, а давать политические наставления. По крайней мере, я на их месте, в этом случае, Галину Афанасьевну не понял бы.

[Melnichenko]

Владлен , девчонкой я была влюблена в Лунина . Помните - "а в Англии я был бы Его королевского Величества оппозиции граф Лунин " . Но солдат -то запороли в России , и Англию мы из нее не сделали .

[Vladlen]

Все это верно, но про зайцев он никому не рассказывал и, как Пестель, никого не сдавал.Где эта девчонка, хочу с ней познакомиться? Боюсь, с ней что-то сделали мордовороты (грубо) и (нежно) жизнь.
На Онколога мне наплевать, на Вас нет.
Гамбургский счет, Галина Афанасьевна.Гамбургский счет...

[Vladlen]

Сообщение от V. ZAITSEV

Уважаемый Vladlen!
Полагаю, что не лишен достаточно активной гражданской позиции.
И в отдельную комнату для душещипательной беседы с сотрудником КГБ меня в свое время приглашали. А учитываю мою пятую графу, как понимаете……. И у Белого дома в 91г. сутки провел.
Но так же полагаю, что главное все же в специалисте его профессиональная деятельность, если только он не выбирается в депутаты и не призывает толпу идти бить окна.
И мне не очень понятно, почему уже достаточно взрослым и сформировавшимся Артемию, Юрию, Алексею, Галина Афанасьевна должна рассказывать не о гормонах, а давать политические наставления. По крайней мере, я на их месте, в этом случае, Галину Афанасьевну не понял бы.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Мне не нравятся ваши представления о медицине, но считаю нужным сказать, что я очень хорошо представляю, каких усилий и какого энтузиазма потребовало от Вас утверждение Вашего метода (озонотерапии). Только то, что Вам удалось пройти метрологический контроль, говорит о многом. Я практикующий врач. Убедите меня, что Ваш метод хорош для больных, принятыми в современной медицине способами, и, уверяю Вас, никаких препятствий для его распространения с моей стороны не будет. Вне зависимости от того сталинист, фашист или прочий "ист" стоит за этим. Тут я тоже прагматик,грешен.А Вы, к счастью, ни то, ни другое.

[Melnichenko]

Владлен , в этом году на Сент - МИшель ( кстати , очень хороша ВАша идея фотогаллереи , если освою технику , обязательно присоединюсь ) , я говорила с удивительным человеком - русский профессор , преподающий (sic ! ) французскую лингвистику в Сорбонне .Он говорил о том , что так называемые "культовые фразы" - свойственны только русской ( советской и постсоветской ) культуре , мы сошлись на том , что это фактически кодовая система -" свой - чужой " .
Так вот , история , диктатор и пр. - " Трудно быть Богом ".
А девочка ...Она стала бабушкой и точно знает , что даже по Гамбургскому счету - значит еще и по по делам , не по словам . И НЕ может пренебрежительно отнестись к коллеге -врачу , она , между прочим , не в Брянске живет , а ведь московская прописка - не заслуга - кредит , и его надо отрабатывать.