Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #121  
Старый 28.06.2004, 15:39
Козанцева Козанцева вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 18.03.2004
Город: Петербург
Сообщений: 32
Козанцева
Цитата:
Сообщение от AnnaT
Уточняю: когда я хожу в магазин, я готова платить. Но дело не в деньгах, а в уважении, и, если хотите, нормальном человеческом отношении друг ко другу. Я не упрекаю продавца за цену на хлеб и не расталкиваю других покупателей, потому что "они менее достойны".
Если нашим российским медикам мало платят из федерального бюджета, я в этом виновата? Это повод лишить меня медицинской помощи? Это повод цикнуть на меня, как на собаку? Я вроде как пока человек и, кстати, дважды мама... Меня за это тоже надо унижать?
Я считаю, что люди ДОЛЖНЫ уважать друг друга, помогать друг другу по возможности. Кто считает, что не должны, это его мнение, пожалуйста. Просто трудно жить с такими убеждениями.
Я согласна.
Вот история из фитиля. Пришла девушка к фотографу. Он ее криво сфотографировал и спрашивает, а сколько заплатили? 40 рублей? И за такие деньги хотите нормальную фотографию? Ну она ему еще 100 в карманчик.
Парикмахерская. Тот фотограф в кресле клиента. Та же девушка - парикмахер, ему волосы подрала. Скоьлко заплатили? 40 Рублей? Он ей обратно те 100, а она ему нормальную прическу.
Но я смеялась над тем, что такое в жизни ни в парикмахерской ни в магазине ни у фоторгафа не бывает. ТАКОЕ бывает только у врача.

Да, вернемся к нашим баранам.
Значит, неграмотные пациенты не имеют права учиться и не имеют права оценивать качество медицинской услуги?
Хорошо, тогда неграмотные врачи, не закончившие техническй вуз не имею права вернуть в магазин неиспраавную стиральную машину! Вы не учились 6 лет, чертежи читать не умеете, не можете судить о работе инженера.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 28.06.2004, 16:58
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позвольте, уважаемая коллега, узнать, чего Вы добиваетесь?
Плюнуть в лицо отечественной медицине? Или будет достаточно заставить уважаемого член-корра помыть полы? Вам станет легче?

Цитата:
Сообщение от Козанцева
Но я смеялась над тем, что такое в жизни ни в парикмахерской ни в магазине ни у фоторгафа не бывает. ТАКОЕ бывает только у врача.
Вы знаете, надо начинать с себя. Кстати, Вы у себя в клинике с профессорами также? Не балуете?

Цитата:
Сообщение от Козанцева
Да, вернемся к нашим баранам.
Значит, неграмотные пациенты не имеют права учиться и не имеют права оценивать качество медицинской услуги?
Имеют. Занимайтесь. Создайте какой-нибудь интернет-ресурс и вперед.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 28.06.2004, 17:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,563
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,381 раз(а) за 33,441 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая доктор Козанцева!
Наверное, Вы заметили, что наша беседа проходит на сайте Русмедсервера, одном из интернет- изданий, ставящих целью максимальную доступность НЕОБХОДИМЫХ медицинских знаний для заинтересованных лиц (в том числе и пациентов).
Форум, например, по тироидологии, содержит специальный информационный раздел для пациентов (Тиронет для пациентов), где, в частности, специально переведена \ написана необходимая информация по наиболее распространеным заболеваниям щитовидной железы( и даны ссылки на соотвествующие международные сайты ).

Одной из важнейших сторон деятельности обществ пациентов в других странах (сужу, нпрм., по диабетологическим и тироидологическим обществам ) является оплата информационной деятельности врачей,специально пишущих для пациентов.
Прочитав наши ответы на вопросы пациентов, Вы также сможете убедиться в максимальном стремлении познакомить читателей с необходимой информацией - причем именно в тех терминах, которые будут понятны.
В целом концепция терапевтического обучения как ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ составной части лечения ЛЮБОГО ХРОНИЧЕСКОГО заболевания и восходит к работам Joslin и Assal в диабетологии

Сразу же скажу, что обучение пациентов является сложной, но выполнимой задачей, по этому поводу написано много литературы и реализовано много идей.
Совершенно иначе выглядит обучение здорового человека - основы гигиенических и медицинских знаний человек получает в школе ( можно обсуждать пути улучшения) а в ряде немедицинских институтов на специальных кафедрах ( насколько помню, есть такие у педагогов и пр. ). Бесспорно, в рамках нормального обучения выживанию совершенствование этой работы вполне разумно .
Вероятно,из-за особенностей стиля остается не совсем понятным первое поступившее предложение - насколько я помню, госпожа Стар ратовала за обязательное высшее медицинское универсальное образование как альтернативу всеобщему среднему , при этом возникал ряд вопросов по программе, кадрам для преподавания и пр. Вероятно, эт разделы так и остались непрорисованными, и именно поэтому дискуссия приутихла.. Вы считаете целесообразным ее продолжение ?.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 29.06.2004, 09:21
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Доктор Козанцева, вероятно, добивается, чтобы ее отослали к Основам законодательства об охране здоровья граждан, раздел "права пациента".
Уважаемая коллега!
прочтите упомянутый раздел (кстати, предпологается, что Вы его знаете по окончании института) - в сети он выложен. Если после этого останутся вопросы - милости прошу.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 29.06.2004, 21:29
sergeev sergeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Башкирия
Сообщений: 3
sergeev *
Спасибо, давно искал объяснения подарков в виде конфет!) Лично считаю подарки от незнакомых людей оскорблением.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 29.06.2004, 21:47
sergeev sergeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Башкирия
Сообщений: 3
sergeev *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Кстати , о конфетах . По мнению проф. Е. Филатовой . это отражение с детства неправильно сформированных стереотипов - поощрение хорошего поведения сладостями , традиционное для многих семей , переносится во взрослую жизнь , становясь как источником избыточной массы тела . так и формы выражения поощрения по работе
( писано сие . конечно , 1 апреля , но слышано ранее .... )
Спасибо, давно искал объяснения подарков в виде конфет!) Лично считаю подарки от незнакомых людей что-то близкое к оскорблению - человек не знает мои вкусы (может у меня сах. диабет и конфеты мне противопоказаны, на счет спиртного вообще отделный разговор - прекрасно знает, что все у нас подделка, поэтому лично предпочитаю спирт-люкс, то есть медицинский. Лучше деньги - сам выберу, что мне купить (если честно, то я просто не доедаю и мне не до выпивки - вот до этого пацент не додумался?).
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 29.06.2004, 22:02
sergeev sergeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Башкирия
Сообщений: 3
sergeev *
По большому счету мы врачи, в большинстве, оправдываем свое правительство, которое нам столько платит, которое, кстати, выбирал народ!!! Как нам платят, так мы и работаем: обращаемся с больными, назначаем обследование, повышаем свою квалификацию, в итоге лечим. Только не подумайте, что ищу виноватых (мысль Аминазинки). Народ определяет его культура - пока не изменим отношение к себе (во-первых, как к людям - социальным существам, а не животным), ничего в медицине не изменится. Взять центр - Москва, Питер - выше культура - все понимают, что человек никому не нужен кроме себя, поэтому заинтересованы в своем здоровье, что за гос. зарплату врач не окажет должного внимания, поэтому заинтересовывают врача.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 05.07.2004, 22:00
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sergeev
Взять центр - Москва, Питер - выше культура - все понимают, что человек никому не нужен кроме себя, поэтому заинтересованы в своем здоровье, что за гос. зарплату врач не окажет должного внимания, поэтому заинтересовывают врача.
И Вы считаете это есть хорошо?! А если заинтересовать нечем - помирай? И что в таком случае Вы считаете культурой? Культура как социальное явление - да больше театров, библиотек - или культура конкретного человека - так она от места жительства зависит очень мало. Странно...
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 05.07.2004, 23:30
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагаю обратную ситуацию Приходите Вы в магазин и говорите: "Я ВРАЧ - хочу есть!" Вас сразу окружает несколько дружелюбных физиономий и нагружают Вашу сумку... Провожают Вас до дома. После этого Вы думаете, чем бы их отблагодарить - конфетами или бутылкой?

Я могу говорить долго на эту тему. Бесплатная медицина - это миф постсоветского пространства. Медицина, как и любая сфера услуг, бесплатной быть не может - за нее КТО-ТО должен платить.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 15.08.2004, 21:35
kovil kovil вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 14.04.2004
Город: киев
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 1
kovil этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkovil этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TataStar
Не говорите того, чего не знаете. Вы сколько раз в роддоме были?
Дома рожают - только на свою ответственность, а если просят помочь, то дипломированных врачей. Между прочим, дома все нумного удачнее проходит - из частной статистики.
Какой жуткий бред!!
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 15.08.2004, 22:42
kovil kovil вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 14.04.2004
Город: киев
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 1
kovil этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkovil этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Alex_md!Ваши 5 путей мне очень понравились,искренне согласна,почему,собственно 5 год оздоравливаю йеменских женщин.Работая в частном госпитале ,даже не допускаю мысли как можно нахамить или вообще отказать в помощи.
По поводу поведения завженской консультации,ув.Анна,могу сказать,что
конечно ее поступок с вашей точки зрения оправдать нельзя,но я вам могу привести массу примеров о работе врача женской консультации.Сразу после института имела несчастье работать в течение года,после чего даже самое крутое дежурство в роддоме считала за счастье,по сравнению с мотанием за беременными по участку в грязь,дождь,снег,только лишь для того,чтобы убедиться,что она,эта самая беременная,жива и не родила случайно,не дай Бог на дому.Или,упаси Бог,у нее не замер ребенок.А за это на акушерско-педиатрических советах просто все откручивают.А то и несчастную категорию снимут.Пример из жизни.Коллега предпенсионного возраста,недавно прошла подтверждение 1 категории случайно через соседей узнает,что у нее на участке есть беременная не состоящая на учете.Рысью к ней.Выясняется,что у девушки еще и сложный порок сердца плюс беременность 24-25 недель,мама-бывший зэк и алкоголичка,По всем законам женской консультации просто необходимо в критический срок залочить в ОПБ.Девушка не хочет,следующее посещение доктор делает с участковым милиционером,ее вообще на порог не пустили и через 2 дня девушка поступает в реанимацию в тяжелом состоянии.К сожалению исход летальный.Что творилось потом...
Снятие категории естественно,Бедная доктор находилась в прединфарктном состоянии,пролежала в кардиологии почти 1 месяц и сразу же ушла на пенсию как только пришло время,даже не заикаясь о продлении работы.Думаю,таких ситуаций миллион.Хамство я ни когда не оправдывала и посто привела пример из жизни.Думайте сами,решайте сами,иметь или не иметь...
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 16.08.2004, 00:36
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail
Мне кажеться что этот спор не совсем коректен. В медучилищах учат ровно тому же, чему и в ВУЗах врачей, однако - фельдшера не врачи. И изучение всех начальных предметов и практика и постдипломное образование направлено на одну цель - научить клиническому мышлению. И, к сожалению, ни 2, ни 3 технических или химических образований не помогут.
ИМХО, лечить может и врач и фельдшер, и соседка баба Зина. Вопрос в сроках лечения/излечения и проч. Фельдшер отличается от врача тем, что как его научили выявлять ведущие симптомокомплексы и проводить симптоматическую и, местами, патогенетическую терапию, так он и будет это делать до конца жизни. А врач - это человек, которого научили клиническому мышлению и , также, научили где искать ответы на возникающие вопросы (грубо говоря: пользоваться литературой). С этих позиций врач - самоорганизующаяся (саморегулирующаяся) система, открытая для внешнего воздействия. И пациент (а не больной!!!) - один из компонентов этого воздействия. И если пациент истошно орет на врача за то что тот ни как не может помоч пациенту - "-" этому врачу и всей нашей системе. Данная тема перекликается на мой взгляд с темой http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8737
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8737
Не буду повторять свой пост там, но считаю, что информированность и открытость медицинской информации важна, и куда легче взаимодействовать с пациентом, осведомленном в проблеме.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 16.08.2004, 00:37
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail
Полностью с Вами согласен, Владлен. Правда в России люди без диплома прекрасно лечат, принимают роды в ванной, не неся за это никакой ответственности. А когда что происходит - всё врачи натворили.... Привезут роженицу с огромной кровопотерей в роддом, скинут, а когда она умрет - кого обвинят? Врачей.
У нас на скорой работал "врач" с реальным дипломом ветеринара и купленым дипломом врача (правда сие не доказано!!!). Когда это выяснилось, а доказать не могли, его очень долго не могли выгнать. Что интересно, как говорят, ветеринар он был отличный. А кардиолог - г...
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 16.08.2004, 08:34
Sandro Sandro вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.08.2004
Сообщений: 46
Sandro
Цитата:
Сообщение от Dtver
Культура как социальное явление - да больше театров, библиотек - или культура конкретного человека - так она от места жительства зависит очень мало. Странно...
Может, немного off, извиняюсь.... О культуре можно говорить долго и с увлечением, вспоминать первого человека в космосе и Большой, театры и библиотеки.... Но приезжает нормальный человек в Россию, идет к каким-нибудь кафедральным профильным коллегам, обсуждает с ними проблемы мирового масштаба... а в перерыве, пардон, надо ему выйти по есественной нужде. И вот заходит он в туалет, а дальше... сами понимаете. И больше ему говорить с коллегами, увы, не о чем, хотя он вежливо досидит до конца заседания. Хотят люди или нет, но о культуре их страны судят не по частоте выхода врачей в интернет, не по знанию ими иностранных языков и даже не по получаемой ими зарплате, а, пардон, по состоянию нужников. Хотя бы в том самом месте, где эти врачи работают, если уж не говорить за всю Одессу. И никакие разговоры о культуре, высоком уровне образования и прочая ничего здесь исправить не могут. Начинать надо со своих туалетов, а не с образования пациентов в медицине. Не надо только говорить о том, что и на чистоту в кафедральных туалетах и наличие там туалетной бумаги денег нет....

Комментарии к сообщению:
YuriTop одобрил(а): Что и говорить сортир лицо медучреждения
Straus одобрил(а): а еще по состоянию кладбищ
Dtver одобрил(а): Да, только у нас и кафедральных туалетов нет - пользуемся больничными
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 25.10.2007, 21:00
Artemon Artemon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.10.2007
Город: Луганск
Сообщений: 79
Artemon этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Что касается подарков в виде конфет и прочее.
Врач которого я люблю и уважаю не стесняется сказать пациенту : " Я гусями не беру."
Не стесняйтесь и вы. Нужно себя уважать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.