Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 16.11.2005, 13:58
Tarsky Tarsky вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 01.09.2005
Город: Дубна
Сообщений: 112
Tarsky этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarsky этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarsky этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Михаил Юрьевич,

Я искренне признателен за приглашение и высоко ценю Ваше расположение ко мне в условиях почти полной моей изоляции, сложившейся в ходе настоящей дискуссии. И все же, поскольку мои представления заметно расходятся со многими участниками группы «Врачи» и это огорчает обе стороны, думаю, что пока мое вступление было бы преждевременным.


(хотя, чтобы получить доступ к таким восхитительным эссе как, например, от Tanya G, можно пойти на многое).

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а): Нисколько не преждевременным.
  #77  
Старый 16.11.2005, 15:41
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 116
Житель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ ПСИХИАТРА

КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ ПСИХИАТРА
Принят на Пленуме Правления Российского общества психиатров
19 апреля 1994 г.

С давних пор и до наших дней этика была и остается органической частью медицины. Под профессионализмом в медицине всегда понималось сочетание специальных знаний и искусства враче¬вания с высокой нравственностью.
Наиболее значима роль этики в профессиональной деятельности психиатра, что обусловлено особым характером его взаимоотношений с пациентом и спецификой возникающих при этом моральных проблем.
Поскольку психиатрия располагает средствами воздействия на психику человека, она является объектом пристального внимания со стороны общества. И хотя психиатр, как и любой врач, в своих действиях руководствуется чувством сострадания, доброжелательности, милосердия, существует необходимость письменного закрепления общепринятых правил профессиональной психиатрической этики.
Данный Кодекс основан на гуманистических традициях отечественной психиатрии, фундаментальных принципах защиты прав и свобод человека и гражданина и составлен с учетом этических стандартов, признанных международным профессиональным со¬обществом.
Назначение Кодекса состоит в том, чтобы обозначить нравственные ориентиры, дать психиатрам «ключи» к принятию решений в сложных (с этической, правовой и медицинской точек зрения) проблемных ситуациях, свести к минимуму риск совершения ошибок, защитить психиатров от возможных неправомерных к ним претензий. Кодекс призван также способствовать консолидации профессионального сообщества психиатров России.

1
Главной целью профессиональной деятельности психиатра является оказание психиатрической помощи всякому, нуждающемуся в ней, а также содействие укреплению и защите психического здоровья населения.

Высшими ценностями для психиатра в его профессиональной деятельности являются здоровье и благо пациентов.
Психиатр должен быть постоянно готов оказать помощь пациентам независимо от их возраста, пола, расовой и национальной принадлежности, социального и материального положения, религиозных и политических убеждений или иных различий.
Любые проявления превосходства над пациентами, равно как и выражение кому-либо из них предпочтений по соображениям не¬медицинского характера, со стороны психиатра недопустимы.
Психиатр должен заботиться об охране психического здоровья населения; активно участвовать в развитии и повышении качества психиатрической помощи; привлекать внимание общественности и средств массовой информации к ее нуждам, достижениям и недостаткам; прилагать усилия к улучшению осведомленности и образованности общества в вопросах психиатрии.
Каждый психиатр несет моральную ответственность за деятельность психиатрического сообщества, представителем которого он является.

2
Профессиональная компетентность психиатра — его специальные знания и искусство врачевания — является необходимым условием психиатрической деятельности.

Психиатр должен постоянно совершенствоваться в своей профессии, используя все доступные источники медицинских знаний, возможности для научного поиска, собственный опыт и опыт своих коллег. Профессиональная компетентность дает психиатру моральное право самостоятельно принимать ответственные решения и осуществлять руководство другими специалистами и персоналом.
При возникновении затруднений в процессе оказания помощи пациенту психиатр должен обратиться за консультацией к коллегам, а при аналогичном обращении коллег — оказывать им содействие.

3
Психиатр не вправе нарушать древнюю этическую заповедь врача: «Прежде всего не вредить!»

Недопустимо причинение вреда пациенту как намеренно, так и по небрежности, нанесение ему морального, физического или материального ущерба со стороны психиатра. Психиатр не вправе безучастно относиться к действиям третьих лиц, стремящихся причинить пациенту такой ущерб.
Если обследование или лечение сопряжены с побочными эффектами, болевыми ощущениями, возможными осложнениями, применением мер принуждения, другими негативными для пациента явлениями, психиатр обязан тщательно сопоставить риск нанесения ущерба с ожидаемым положительным результатом.
Психиатрическое вмешательство может быть морально оправдано только тогда, когда реально достижимая польза пациенту от такого вмешательства перевешивает возможные негативные последствия: «Лекарство не должно быть горше болезни!»

4
Всякое злоупотребление психиатром своими знаниями и положением врача несовместимо с профессиональной этикой.

Психиатр не вправе использовать свои профессиональные знания и возможности вопреки медицинским интересам или с целью искажения истины; без достаточных оснований и необходимости применять медицинские меры или отказывать в психиатрической помощи тем, кому она необходима.
Психиатр не вправе навязывать пациенту свои философские, религиозные, политические взгляды. Личные предубеждения пси¬хиатра или иные профессиональные мотивы не должны оказывать воздействие на диагностику и лечение. Диагноз психического расстройства не может основываться только на несовпадении взглядов и убеждений человека с принятыми в обществе.
Психиатр не вправе при оказании пациенту психиатрической помощи заключать с ним имущественные сделки, использовать его труд в личных целях, вступать в интимную связь, пользуясь своим положением врача или психической несостоятельностью пациента.
Психиатр не вправе способствовать самоубийству пациента. Психиатр не вправе применять медицинские методы и средства с целью наказания пациента, для удобства персонала или других лиц, а также участвовать в пытках, казнях, иных формах жестокого и бесчеловечного обращения с людьми.

5
Моральная обязанность психиатра — уважать свободу и независимость личности пациента, его честь и достоинство, заботиться о соблюдении его прав и законных интересов.

Унижение психиатром человеческого достоинства пациента, негуманное, немилосердное отношение к нему являются грубейшими нарушениями профессиональной этики.
Психиатр обязан проявлять максимальную деликатность в отношении личной жизни пациента, не вторгаться в эту сферу без его согласия, а в случаях, требующих по медицинским показаниям установления контроля за поведением пациента, ограничивать свое вмешательство рамками профессиональной необходимости; в таких случаях следует сообщать пациенту о причинах и характере предпринимаемых мер.
Психиатр должен оказывать помощь пациентам в условиях наименьшего стеснения их свободы, способствовать формирова¬нию у них чувства ответственности за свои поступки.
При возникновении конфликта интересов психиатр должен от¬давать предпочтение интересам пациента, если только их реализа¬ция не причинит пациенту серьезного ущерба и не будет угрожать правам других лиц.



Окончание - ниже.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): При возникновении конфликта интересов психиатр должен от¬давать предпочтение интересам пациента, если только их реализа¬ция не причинит пациенту серьезного ущерба и не будет угрожать правам других лиц.
  #78  
Старый 16.11.2005, 15:53
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 116
Житель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
6
Психиатр должен стремиться к установлению с пациентом «терапевтического сотрудничества», основанного на взаимном согласии, доверии, правдивости и взаимной ответственности.

Если психическое состояние пациента исключает возможность таких отношений, они устанавливаются с его законным представителем, родственником или другим близким лицом, действующим в интересах пациента. В случае установления отношений, не имеющих целью лечение, например при производстве экспертизы, их цель и характер должны быть разъяснены обследуемому в полном объеме.
Психиатр обязан обсуждать с пациентом проблемы его психического здоровья, предлагаемый план обследования и лечения, преимущества и недостатки соответствующих медицинских методов и средств, не скрывая от пациента характера побочных эффектов и осложнений, если вероятность их появления существенна. При этом психиатру следует избегать причинения пациенту психической травмы и стараться вселить надежду на лучшее.
Психиатр не должен обещать пациенту невыполнимого и обязан выполнять обещанное. Его задача — привлекать пациента в качестве союзника для достижения здоровья и благополучия.

7
Психиатр должен уважать право пациента соглашаться или отказываться от предлагаемой психиатрической помощи после предоставления необходимей информации.

Никакое психиатрическое вмешательство не может быть произведено против или независимо от воли пациента, за исключением случаев, когда вследствие тяжелого психического расстройства пациент лишается способности решать, что является для него благом, и когда без такого вмешательства с высокой вероятностью может последовать серьезный ущерб самому пациенту или окружающим. Применение психиатром в этих случаях к пациенту недобровольных мер необходимо и морально оправдано, но допустимо лишь в пределах, которые определяются наличием такой необходимости.
Отсутствие законных оснований для применения недобровольных мер к пациенту, психическое состояние которого вызывает у психиатра опасения, не освобождает психиатра от моральной обязанности искать другие возможности и действовать ненасильственным путем. Отказ такого пациента от психиатрической помощи остается на совести врача.
В особых случаях, когда на психиатра возлагается обязанность осуществления принудительного обследования или иных принудительных психиатрических мер по решению суда или иного уполномоченного на то органа, психиатр может осуществлять эти меры только в строгом соответствии с требованиями закона. Если же психиатр считает, что для применения принудительных мер отсутствуют медицинские показания, то его моральный долг — сообщить об этом органу, принявшему соответствующее решение.

8
Психиатр не вправе разглашать без разрешения пациента или его законного представителя сведения, полученные в ходе обследования и лечения пациента и составляющие врачебную тайну,
включая сам факт оказания психиатрической помощи. Психиатр не вправе без такого разрешения разглашать сведения, составляющие врачебную тайну, если они были получены им от другого врача, из медицинских документов или иных источников. Смерть пациента не осво¬бождает психиатра от обязанности сохранения врачебной тайны. Психиатр вправе сообщать третьим лицам сведения, составляющие врачебную тайну, независимо от согласия пациента или его законного представителя только в случаях, предусмотренных законом, и в случаях, когда у психиатра нет иной возможности предотвратить причинение серьезного ущерба самому пациенту или окружающим. При этом психиатру следует по возможности ставить пациента в известность о неизбежности раскрытия информации.

9
При проведении научных исследований или испытаний новых медицинских методов и средств с участием пациентов должны быть заранее определены границы допустимости и условия их проведения
путем тщательного взвешивания риска причинения ущерба пациенту и вероятности достижения положительного эффекта. Психиатр-исследователь обязан руководствоваться приоритетом блага пациента над общественной пользой и научными интересами.
Испытания и эксперименты могут проводиться лишь при условии получения согласия пациента или его законного представителя после сообщения необходимой информации, а также по иным установленным законом правилам.
Психиатр-исследователь обязан соблюдать право пациента на отказ от участия в исследовательской программе на любом ее этапе и по любым мотивам. Этот отказ ни в коей мере не должен отрицательно влиять на отношение к пациенту и оказание ему психиатрической помощи.
Аналогичные этические требования с гарантиями сохранения врачебной тайны и уважения достоинства пациентов должны предъявляться и при их представлении на научных собраниях и участии в учебном процессе.

10
Моральное право и долг психиатра — отстаивать свою профессиональную независимость.

Оказывая медицинскую помощь, участвуя в комиссиях и консультациях, выступая в роли эксперта, психиатр обязан открыто заявлять о своей позиции, защищать свою точку зрения, а при попытках давления на него — требовать юридической и общественной защиты.
Психиатр должен отказаться от сотрудничества с представителями пациентов или иными лицами, если они добиваются от него действий, противоречащих этическим принципам или закону.
Право психиатра отстаивать свою точку зрения должно сочетаться с высокой требовательностью к себе, способностью признавать и исправлять собственные ошибки, обнаруженные коллегами или самостоятельно.

11
Во взаимоотношениях с коллегами главными этическими основаниями служат честность, справедливость, порядочность, уважение к их знаниям и опыту, а также готовность передать свои профессиональные знания и опыт.

Психиатр обязан делать все от него зависящее для консолидации профессионального сообщества, руководствуясь нравственными принципами, защищать честь и достоинство коллег, как свои собственные.
Долг психиатра — беспристрастно анализировать как собственные ошибки, так и ошибки своих коллег. Выражение несогласия с их мнениями и действиями или критика в их адрес должны быть объективными, аргументированными и неоскорбительными. Психиатр должен избегать отрицательных высказываний о работе коллег в присутствии пациентов или их родственников, за исключением случаев, связанных с обжалованием действий врача. Попытки завоевать себе авторитет путем дискредитации коллег не этичны.
Моральная обязанность психиатра — активно препятствовать практике бесчестных и некомпетентных коллег, как и различного рода непрофессионалов, наносящих ущерб здоровью пациентов.

12
Ответственность за нарушение Кодекса профессиональной этики психиатра определяется Уставом Российского общества психиатров
(Уставом профессионального сообщества, принимающего данный Кодекс).
  #79  
Старый 16.11.2005, 15:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
а при попытках давления на него — требовать юридической и общественной защиты.
спасибо, уважаемый Житель, что напомнили...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #80  
Старый 16.11.2005, 16:24
fey fey вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 16.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
fey
О медицинских рекомендациях по эл. почте

Хотелось бы увидеть примеры рекомендаций данных психотерапевтом/психиатром человеку, мягко говоря, психически нездоровому (больному) по эл. почте (телефону), которые со 100% гарантией не навредили бы здоровью такого типа пациентам. Будем считать, что клиент был предварительно, подробно опрошен по эл. почте (телефону). Приведите хотя бы 10 таких «безвредных» рекомендаций.

Комментарии к сообщению:
Tanya G не одобрил(а):
Foxa одобрил(а): за рекомендации, данные психотерапевтом; за больного; за 100% гарантию; за "хотелось бы увидеть примеры". Даже если бы психотерапевт дал какому-то своему клиенту какой-либо совет, по определению эти консультации личные, частные, и Вас не касаются.
  #81  
Старый 16.11.2005, 16:31
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объясните мне кто-нибудь, почему участники дискуссии столь уверенно ставят знак равенства между словами «справедливость» и «вседозволенность»?!!

Почему и на каком основании предполагается, что каждый человек, научившийся "шлепать по клавишам", имеет полное право принимать участие во врачебных консультациях? Почему даже в дискуссионных форумах право голоса могут иметь люди, в принципе не представляющие себе предмета спора? О каких единых для всех правилах может идти речь, если шарлатаны, графоманы и просто мающиеся от безделья особи считают себя вправе встревать с мнениями «космического масштаба и космической же глупости» (с) в обсуждение вопроса любой сложности.
Считаю, что никогда не было, нет, не будет и не может быть равенства между людьми разной квалификации. Никогда я со своим медицинским дипломом не буду равным с Галиной Афанасьевной на Тиронете, д-ром Живовым в урологии, или с Ириной Геннадьевной в разделе «Психология». Немногие из присутствующих могут быть равными мне в вопросах образования и.т.д. Концепция Ильича про кухарку, управляющую государством, себя не оправдала…

Любая система, любое объединение людей (от 2 и больше) живет по правилам.
Клиника, форум, семья, кружок юннатов имеют систему правил – прописанную или подразумевающуюся. Среди бесконечного количества форумов каждый выбирает тот, правила, стиль, дух которого соответствуют его убеждениям.
Я понимаю эти правила так:
1. У каждого форума, как и у каждого дома, есть хозяин, который создал его, тратит время, силы и средства на поддержание существования форума и достоин за это, по крайней мере, уважения. Только этот человек имеет право определять правила жизни форума. Это его форум. Отсюда, право администратора на силовые решения.
2. Форум РМС, как мне кажется, изначально создавался для решения двух задач: во-первых, предоставления пациентам квалифицированных консультаций, основанных на принципах ДМ (а не на местечковых стандартов), и, во-вторых, для общения специалистов, опять же на основании научных данных, а не «вот у нас в больничке». Отсюда, право администратора определять достойных участников самостоятельно, с помощью консилиума или путем делегирования полномочий избранным им лицам.
3. Поскольку мы не можем надеяться, что все шарлатаны от медицины добровольно уйдут, прочитав FAQ, где будет написано, что им здесь не место, должны быть люди, облеченные особыми правами «убеждения и принуждения». Это единственная гарантия чистоты форума и достоверности его рекомендаций. Отсюда, особые права модераторов.
4. Если мы доверяем кому-то из участников (доверяем коллегиально или решением администратора), то, во-первых, эти люди – модераторы должны иметь механизмы воздействия на посетителей (в том числе и право оградить форум от таковых на время или насовсем), во-вторых, поскольку они несут дополнительную нагрузку, не вижу ничего предрассудительного в том, что они имеют «дополнительные преимущества», и, в-третьих, модераторы несут дополнительную ответственность как перед админом, так и перед коллективом специалистов.

Надеюсь, администратор поправит меня, если я понял политику форума неверно.

P.S. Почему-то вспомнилось... Англичанин после кораблекрушения попадает на необитаемый остров. Через год спасательное судно находит его на острове потолстевшим, довольным в окружении 3 хижин. На вопрос, зачем нужны 3 хижины, англичанин отвечает: «Это – мой дом, это – клуб, который я посещаю, а это – клуб, который я игнорирую».

Комментарии к сообщению:
Tanya G одобрил(а):
Rodionov одобрил(а): )))
Foxa одобрил(а):
AlexGold одобрил(а): В рамках темы "А было ли на Руси татаро-монгольское иго?" и пр. я совершенно не против полной и неограниченной свободы дискуссии. В рамках консультационных тем, где речь идет о здоровье конкретных людей наличие модераторов, на мой взгляд, необходимо.
doctor101 одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
DoctorD одобрил(а): совершенно правильные и абсолютно логичные рассуждения
dr_medvedev одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #82  
Старый 16.11.2005, 17:11
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Закрыть бы эту тему. "A то еще обидится кто..."(c)

IMHO, oчень похоже на:

Commentator:
Hello, and welcome to Munich, for the 27th Silly Olympiad, an event held traditionally every 3.7 years, which this year has brought together competitors from over 4 million different countries. And here we are at the start of the first event of the afternoon: the second semifinal of the 100 yards for people with no sense of direction. Aah, to see the competitors:
Lane One: Kolomovski of Poland;
Lane Two: Zatapatique of France;
Lane Three: Gropovich of the United States,
next to him: Drabble of Trinidad,
next to him: Fernandez of Spain,
and in the outside lane: Bormann of Brazil!
Starter:
Get set! [He fires his pistol. The competitors run off in all directions.]
(c)
  #83  
Старый 16.11.2005, 17:17
Tarsky Tarsky вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 01.09.2005
Город: Дубна
Сообщений: 112
Tarsky этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarsky этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarsky этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ввс
4. Если мы доверяем кому-то из участников (доверяем коллегиально или решением администратора),

не вижу ничего предрассудительного в том, что они имеют «дополнительные преимущества»,

Надеюсь, администратор поправит меня, если я понял политику форума неверно.
Нет-нет, Яна, и не уговаривайте...
  #84  
Старый 16.11.2005, 17:19
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Я не только не против,а категорически за возможность зарабатывания денег профессиональными консультациями.В том числе и через интернет (как в психотерапии,например).Однако,я категорически против использования очень значительной части разделов форума в качестве инструмента привлечения виртуальных пациентов в индивидуальную сферу реальных товарно-денежных отношений (позвоните по телефону...,обсудим при встрече и т. д.,).Для такого рода рекламы имеется достаточно места на интернете,в том числе и на русмедсервере.За небольшую сумму они разместят и будут поддершивать вашу рекламу на самом видном месте.Форум,если он задуман в качестве места свободного обмена мнениями профессионалов,а также медицинской ориентации пациентов,заблудившихся в дебрях отечественного медицинского беспредела,должен быть полностью свободен от такого рода конфликтов интересов.Тогда и попытки более открытого введения командно-административных методов правления в форуме отомрут сами по себе.Роль же администраторов,большинство из которых сейчас имеют значительный финансовый интерес в форуме, должна быть заменена ролью модераторов.А пока легче назвать форумы,администраторы которых,вместе с особо приближенными членами форума,не злоупотребляют направлением пациентов к самим себе.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): просто согласен
  #85  
Старый 16.11.2005, 17:19
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 47 раз(а) за 37 сообщений
Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от fey
А что по этому поводу может сказать «тяжелая артиллерия»: уважаемые профессора: Мельниченко, Фадеев и др.?
А, собственно говоря, почему Вы аппеллируете к мнению профессоров? Это ведь не клинический разбор, где профессору отведена специальная роль при подведения итогов обсуждения, а дискуссия, где, кажется, все равны.
  #86  
Старый 16.11.2005, 17:27
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мдя... некрасиво всё как-то получается.
Вспомнилась фраза Светланы Сорокиной на каком-то ток-шоу: "Мы демократию приветствуем, но не практикуем"

Уважаемый Николай Андреевич! Уважаемый pandoc! Меня, её Богу, удивляет Ваше желание считать деньги в чужом кармане.
Для того, чтобы Вы не заподозрили меня как модератора одного из форумов в мегадоходах, извольте, отчитаюсь перед Вами. За два года по моей протекции через РМС в нашу клинику (не ко мне лично, заметьте!) обратилось 5 (пять) человек. Скольким обратившимся была проведена виртуальная консультация, попробуйте сосчитать сами.

Уверяю Вас, у всех людей, приходящих в ДК, совершенно равные "стартовые условия". Справедливости ради, надо сказать, что многих приходящих встречают не очень ласково (и Ваш покорный слуга - не исключение ). Но есть люди, которые быстро и красиво вписываются в коллектив, а то-то годами остается участником "общественно-политических дискуссий" и "борцом за права человека в отдельно взятом ДК".

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
  #87  
Старый 16.11.2005, 17:49
Tarsky Tarsky вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 01.09.2005
Город: Дубна
Сообщений: 112
Tarsky этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarsky этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarsky этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
Уважаемый Николай Андреевич! Уважаемый pandoc! Меня, её Богу, удивляет Ваше желание считать деньги в чужом кармане.
Уважаемый Антон Владимирович,

Вы ошибаетесь в своих предположениях. Прочтите внимательней:
Цитата:
Сообщение от Tarsky
Поймите же вы, мне нет никакого дела до заработков Аминазинки, я вовсе не пытаюсь ущемить Устав Клуба или права участников, пусть даже модераторов. Меня все же продолжают удивлять две вещи: закрывание глаза на очевидное нарушение правил Форума и та монолитность, с которой это закрывание глаз выполняется.
  #88  
Старый 16.11.2005, 17:53
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Эпизод Ш Месть ситхов

Занавес подымается.На освещенной сцене появляется черная фигура в шлеме и гнусным,металлическим голосом начинает монолог:

«Направление темы за время моего отсутствия немного изменилось,но в принципе на эти отклонения она и была расчитана.Почему я создал эту тему?
Причин было несколько

1.Обсудить с точки зрения российского законадательства возможность оказания платных медицинских услуг через средства коммуникации (в основном через Интернет)
2.Услышать мнение о виртуальных медицинских консультациях (особенно от лиц их проводящих)

Но оказывается тема затронула и другие проблемы,видимо долго зреющие на этом форуме

По теме:

В сущности вопрос о возможности платных виртуальных медицинских консультаций остался открытым.
Не буду вдаваться опять в юридические термины – но в целом прав уважаемый (уже уважаемый мною) ВВС – виртуальная медицинская консультация не является медицинской помощью (что я и хотел услышать) и вероятно относиться к виду советов ( правильных или неправильных) которые участники форума дают друг другу в какой-либо ситуации,причем ни одна из сторон не несет ответственности за дачу совета или за его выполнение,что уже обсуждено в соответствующей теме.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...0&postcount=54
Очень меня восхитила и фраза,что в условиях анонимности интернета происходит некая условная ролевая игра,в которой один участник - якобы врач,дает рекомендации медицинского характера другому участнику - якобы пациенту ( я уже выпил за эти слова бутылку коньяка,проспоренную мной уважаемому ВВС).
Поэтому советы медицинской направленности носят информативный общий характер,а именно

1.Как конкретный якобы врач,которому был задан вопрос, повел бы себя в реальной ситуации,похожей на то,что описал ему якобы пациент
2.Дается ссылка на литературный источник информации по теме(ситуации) или цитата из него
3.Дается возможность другим участникам интернет общения обсудить данный совет или ситуацию,высказать свое мнение и сообщить свою информация по данному вопросу из собственного опыта или другого источника информации.

Все это хорошо и вероятно приносит какую-то реальную пользу как для условного виртуального врача (поиск информации по теме,самообразование,своебразная виртуальная тренировка и.т.д.) так и для условного пациента (узнает в доступной форме о заболевании – его симптомах,причинах,методах диагностики и лечения – что от реальных врачей добиться трудно).Определенная роль отводиться и скрытой рекламе – если советы дельные,а реквизиты в подписи действительные – то часть пациентов стремится на прием (естественно платный) к конкретному врачу или в конкретную клинику.
Действительно в такой форме участники обмена информацией не несут никакакой правой ответственности за данные советы и рекомендациии и за их выполнение.Но когда за представление информации берется плата (независмо чем деньгами или борзыми щенками) - это уже согласно ст.779 ГК РФ называется услугой и участники вступают в правовые отношения между собой (поставщик услуги и ее потребитель).Вот этот механизм меня и интересует.

Многим показалось,что я осуждаю желание гр.Аминазинки (врач психотерапевт Ирина Геннадьевна Трасковецкая – реальная только для 50 000 жителей г.Радужного и небольшого круга близких и очных друзей) заработать.И это не является местью ситха за многочисленные,часто необоснованные,неодобрения моих постов.Наоборот,тема меня очень заинтересовала и отношусь я к ней весьма положительно.
Почему специалист,владеющий соответствующим опытом и знаниями,не может их продать в форме информационной услуги человеку (в принципе здоровому или больному или другому специалисту – не важно).Ведь продают же риэлтеры информацию о продаваемом или сдаваемом жилье за довольно солидные суммы.Допусим некто хочет все узнать о гипертонической болезни,но ему трудно понять медицинские термины,у него нет доступа и (или) времени к источникам информации.А некто другой может это сделать – подобрать и объяснить причины и патогенез данной патологии,сделать обзор источников информации о применяемых методах и лечения и.т.д.
Возникает вопрос как трактовать эту услугу (если как медицинскую – то она требует лицензирования,насчет информационной – честно говоря не знаю).Какой механизм ее реализации?
Отсылка 15 WMZ (около 450 рублей) неизвестно куда и кому, вероятность получения неудовлетворяющего потребителя ответа и отсутствия возможности возврата денег вряд ли вызовет энтузиазм у потенциальных клиентов.Возможно, я не пожалею 15 WMZ и пройду предлагаемое псхиологическое консультирование,о результатах должу в отдельной теме.
Хотя,посмотрите пожалуйста ссылочку на платные услуги ВИРТУАЛЬНОГО ГИНЕКОЛОГА (прошу расценивать как пример-иллюстрацию,а не как рекламу прим.автора)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Суммы,как видите,гораздо выше,но данную услугу представляет реальный лицензированный медицинский центр с соответствующим реквизитами,адресом,телефонами (т.е. потенциально неудовлетворенному клиенту есть возможность действовать в правовом поле).
Видимо это направление в медицине будет развиваться.

Так как обсуждение данной темы сразу же вошло в характерное для ДК русло – т.е. издевки,беспочвенные неодобрения,хамство и оскорбления было принято решение о публикации данного вопроса на форуме Medlicenz.ru,чтобы узнать,что об этом думают специалисты,непосредственно занимающиеся вопросами лицензирования.
Сайт это является сайтом коммерческой структуры,занимающейся лицензированием медицинской деятельности,но ценность его в том,что консультирование по вопросам лицензирования проводит Олег Владимирович Севостьянов,грамотный и доброжелательный доктор,со здоровым чувством юмора,никогда не банивший участников и тем более не желающий им сдохнуть (ой спасибо Тарскому,успевшему выдрать цитату из сообщение гр.bill – БЛИН,СТУКАЧОК ДОЛЖЕН СДОХНУТЬ,перед тем как он ее стер.)

Непонятно,почему это вызывало такую негативную реакцию.Учитывая,что были затронуты интересы (законные или незаконные – в целом неважно) конкретного,пусть даже виртуального, лица я попросил разрешение на публикацию,получил персональное сообщение с возражениями и вопрос не опубликовал.Хотя честно признаюсь, сообщение было немного провокационным (и я бы его все равно бы не разместил),так как хотелось узнать реакцию некоторых участников форума.



Для модераторов и админа

В данном сообщении не использованы слова и фразы,которые являются непристойными, вульгарными, содержащими ненависть и угрозы, нарушающие действующие законы, оскорбляющие участников форума. (Правила публикации сообщений на ДК)

PS.Кстати почему из темы таинственным образом исчезло несколько постов некоторых участников? Кто их удалил – сами авторы или администрация? "

КОНЕЦ 1 ЧАСТИ

Занавес закрывается.В героя монолога летят тяжелые гастрономические предметы

Комментарии к сообщению:
AlexT одобрил(а): За стиль (это не о ситхах)
  #89  
Старый 16.11.2005, 17:54
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tarsky
Нет-нет, Яна, и не уговаривайте...
...нет, никуда я с вами не пойду, и не уговаривайте, лучше скажите мне, кто я... Ну почему никто не приходит и не уговаривает!?...Ну приходите и уговаривайте, уговаривайте...(С)("Алиса в стране чудес")
  #90  
Старый 16.11.2005, 17:57
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lord Vader
Занавес закрывается.В героя монолога летят тяжелые гастрономические предметы
Нее, не летят. Уснули зрители. Может хоть вторая часть повеселее будет. Добавьте музыки что-ли. Может небольшой фокстротик в исполнении Лорда.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.