CCCУ

[GOREC]

Отказы больных у нас встречаются, несмотря на то, что иногда чуть ли не всем отделением убеждаем. Многие, как правильно заметил коллега, рассуждают так - "Пока не начну падать - ЭКС не поставлю". Мы действиельно прибегаем к назначению аллапинина, который за счет антихолинергического действия способен даже увеличивать ЧСС, но правда только при преобладании вагусного влияния в патогенезе СССУ, это иногда приводит даже к исчезновению СА блокад. Но, как правильно заметил уважаемый модератор форума, при ИБС назначать первый класс очень опасно. хотя у нас и не было ни одного случая смерти больного (тьфу, тьфу). Еще практикуется назначение дилтиазема и метопролола в малых дозах с переменным успехом. Антикоагулянты также назначаем, хотя умные кардиологи в поликлиниках часто переводят больных на аспирин.

[GOREC]

Чем,по Вашему,обусловлен отказ Ваших многочисленных пациентов с sick-sinus syndrome от имплантации pacemaker:
-недостаточной осведомленностью кардиологов и широкой публики?
-недоступностью квалифицированной помощи за пределами Москвы?
-недоступностью современых систем pacemaker для нуждаюшихся в них многочисленных пациентов,не имеющих московской прописки?
-недостаточным числом специалистов,занимающихся имплантацией,непомерной их (специалистов)дороговизной?
-сушествованием каких-либо альтернативных вариантов,позволяющих Вашим пациентам избежать результата такого отказа-преждевременной смерти,зачастую с предшествующим ишемическим инсультом?

1. Все больные с данной патологией проходят через областное отделение НРС, другие кардиологические отделения области даже не берутся за обследование, а тем более лечение таких больных. Врачи в отделение, на мой взгляд, достаточно грамотные. На базе отделения имеются кафедральные койки (в том числе и моих больных), поэтому у врачей отделения нет никаких проблем с расширенными консилиумами с привлечением кафедралов. Все больные с СССУ и нарушениями прводимости по всей области у нас находятся на диспансерном наблюдении, поэтому "обрабатывать" их начинают еще в областной поликлинике, где работает врач из нашего отделения. Соответственно никаких проблем с осведомленностью у них нет.
2. С квалифицированной помощью у нас все в порядке, за исключением очереди на госпитализацию плановых больных в отделение примерно на 1 месяц, госпитализации по экстренным показаниям - без проблем. Кардиохирургия в соседенем корпусе - соответственно с установкой ЭКС тоже никаих проблем, установка бесплатная, бывают небольшие перебои с поставками ЭКС. Отделение кардиохирургии работой особо не перегружено, т.к. кроме ЭКС и пороков ничего не оперируют.
3. Единственное существующее предположение - поборы или плохое отношение к больным в отделение кардиохирургии, но мне об этом ничего не известно, хотя осведомленность у меня достаточно хорошая, поэтому этот вариант сомнительный.

[GOREC]

Я что-то не припомню массовых отказов пациентов от имплантации ЭКС.

Меня сначала удивило, что коллеги не сталкиваются с этой ситуцией, но покопавшись в памяти, я вспомнил в чем дело.
Отказы связаны с одним очень интересным вопросом, который совершенно не актуален для зарубежных коллег и мало актуален для Москвы. Это инвалидность. Большинство из отказавшихся от установки ЭКС - лица с невысоким заработком, без ЭКС - снижается трудоспособность (Америку открыл) и поэтому легче получить инвалидность и получать дополнительную пенсию от государства. Все пациенты с хорошим заработком быстро соглашались на установку ЭКС и проблем с ними не было.

[papadoctor]

Сообщение от GOREC

1.
2. С квалифицированной помощью у нас все в порядке, за исключением очереди на госпитализацию плановых больных в отделение примерно на 1 месяц, госпитализации по экстренным показаниям - без проблем. Кардиохирургия в соседенем корпусе - соответственно с установкой ЭКС тоже никаих проблем, установка бесплатная, бывают небольшие перебои с поставками ЭКС. Отделение кардиохирургии работой особо не перегружено, т.к. кроме ЭКС и пороков ничего не оперируют.
.

Не знаю, что это за взрослая кардиохирургия, которая не занимается коронарами в 21 веке, но... Не будем портить отношения

[Dtver]

[quote=papadoctor]Не знаю, что это за взрослая кардиохирургия, которая не занимается коронарами в 21 веке... [quote]
О, да Вы многого о нас не знаете, уважаемый коллега В моем городе та же фигня, простите. Отделение, именующее себя ССХ ставит стимуляторы (в этом им не откажешь), занимается облитерантами и очень любит оперировать варикоз. А коронарографии в городе нет - со всеми вытекающими

[Участковый]

Привет всем!

У этого больного аритмии из-за ишемической болезни сердца.

Ему коронары лечить надо в первую очередь!

Слушайте папудоктора.

[Gilarov]

Здравствуйте, давно не виделись!
Боюсь, только, что СССУ не пройдет после реваскуляризации.

[ADASTA]

Коллеги! Позвольте вам напомнить вводную!

Сообщение от GOREC

Предлагаю эмпирическую задачу. Мужчина, 50 - 55 лет, работник умственного труда.
Диагноз: ИБС: стенокардия напряжения II ф.к. СССУ тахи-брадиформа. Эпизоды синусовой брадикардии, СА блокады II ст. I и II типа с асистолией до 2 сек. Пароксизмальная мерцательная аритмия. Эссенциальная артериальная гипертензия III cт., риск IV. ХСН I ст. СН II ф.к. Сопутствующе патологии достойной внимания нет. От установки стимулятора отказывается. Синусовый ритм самопроизвольно восстанавливается. Пароксизмы до 2-3 раз в неделю. Синкопальных состояний нет. Одышка, головокружение при интенсивной нагрузке.
У нас много таких больных, поэтому хотелось бы узнать, коллеги, какое лечение вы обычно используете в этом случае?

Во-первых, в данном случае постановка ЭКС невозможна, во-вторых, купировать пароксимы нет необходимости, так как ритм самопроизвольно восстанавливается. И, более того, переход МА в постоянную форму является благом для пациента и для лечащего доктора, так как контроль ЧСС в этом случае не проблема. И, кроме того, проведение кардиоверсии в данном случае, даже без предшествующего дигоксина, чревато жизнеугрожающей брадиаритмией.
Такого рода клинические ситуации в российской кардиологической практике, к сожалению, встречаются достаточно часто. Даже при согласии пациента на постановку ЭКС, по социальным условиям это иногда невозможно (одинокий, пожилой пациент без возможности самостоятельно передвигаться). И еще одна ремарка этического порядка - больного мы должны лечить в любом случае, в зависимости от конкретной клинической и социальной ситуации, даже при отказе от некоторых методов лечения со стороны пациента.
Т.В.Адашева

[Igor73]

Сообщение от ADASTA

Коллеги! Позвольте вам напомнить вводную!
Во-первых, в данном случае постановка ЭКС невозможна, во-вторых, купировать пароксимы нет необходимости, так как ритм самопроизвольно восстанавливается. И, более того, переход МА в постоянную форму является благом для пациента и для лечащего доктора, так как контроль ЧСС в этом случае не проблема. И, кроме того, проведение кардиоверсии в данном случае, даже без предшествующего дигоксина, чревато жизнеугрожающей брадиаритмией.
Такого рода клинические ситуации в российской кардиологической практике, к сожалению, встречаются достаточно часто. Даже при согласии пациента на постановку ЭКС, по социальным условиям это иногда невозможно (одинокий, пожилой пациент без возможности самостоятельно передвигаться). И еще одна ремарка этического порядка - больного мы должны лечить в любом случае, в зависимости от конкретной клинической и социальной ситуации, даже при отказе от некоторых методов лечения со стороны пациента.
Т.В.Адашева

Контроль ЧСС - как раз проблема!

[papadoctor]

Сообщение от ADASTA

Коллеги! Позвольте вам напомнить вводную!
Во-первых, в данном случае постановка ЭКС невозможна, во-вторых, купировать пароксимы нет необходимости, так как ритм самопроизвольно восстанавливается. И, более того, переход МА в постоянную форму является благом для пациента и для лечащего доктора, так как контроль ЧСС в этом случае не проблема. И, кроме того, проведение кардиоверсии в данном случае, даже без предшествующего дигоксина, чревато жизнеугрожающей брадиаритмией.
Такого рода клинические ситуации в российской кардиологической практике, к сожалению, встречаются достаточно часто. Даже при согласии пациента на постановку ЭКС, по социальным условиям это иногда невозможно (одинокий, пожилой пациент без возможности самостоятельно передвигаться). И еще одна ремарка этического порядка - больного мы должны лечить в любом случае, в зависимости от конкретной клинической и социальной ситуации, даже при отказе от некоторых методов лечения со стороны пациента.
Т.В.Адашева

Согласен полностью с тем, что больных надо лечить и обследовать.Это свято и во веки веков.Давайте оставим социальные аспекты государству и social workers, а мы с Вами, доктор, будем заниматься своим делом, чему нас учили и мы знаем.У нас кардиологи отмечают какой-то необычный всплеск incidance of atrial fibrillation у молодых людей 35--50. И далеко не для всех постоянная мерцалка - благо.Некоторые по роду своей деятельности или life-style не могут быть на антикоагулянтах.Некоторые просто физически не переносят приступов. Так что требуется индивидуальный подход и подробное объяснение risks/benefits/altenatives.У больного всегда остается право на другое мнение и выбор направления терапии.