Психология в медицине 2

[pliz]

Уважаемый ВВС!

Сообщение от BBC

Речь шла об использовании термина, предусматривающего двойное толкование, без комментария в открытой дискуссии.

Это термин психиатрии и психотерапии, и в этих областях слово "симптом" используется в соответствии с его смысловым содержанием - не нравится вики - смотрим Даля:

СИМПТОМ м. греч. явленье, оказательство, внешний признак;

Сообщение от BBC

Теперь серьезно.

Способны ли уважаемые пси-коллеги сформулировать свою миссию в медицине без использования терминов "лечить" и "болезнь"?

А почему мы должны себе отказывать в использовании профессиональной терминологии, принятой в психиатрии и психотерапии? тем более в пределах тематического форума?

[Lyubimova]

Уважаемая Надежда Сергеевна поняли это и уже ответила.

Валерий Валерьевич, утреннее торможение:
Если мы, Надежда Сергеевна, поняли, то соотвтственно мы, Надежда Сергеевна, и ответили? Нет, правда, как правильно?

Способны ли уважаемые пси-коллеги сформулировать свою миссию в медицине без использования терминов "лечить" и "болезнь"?

Да уж и задачку Вы задали, Валерий Валерьевич.... пошла думать...

Наброски о миссии психотерапии в целом:

Вариант определения психотерапии:
"Психотерапия является процессом, цель которого — вызвать изменения. Этот процесс происходит в рамках профессиональных отношений, характеризующихся наличием договорных обязательств между участвующими сторонами, доверительностью и эмпатией. В ходе этого процесса в центре внимания эксплицитно или имплицитно оказываются личность клиента, техника психотерапии или и то, и другое. В результате происходят устойчивые изменения в многочисленных сферах жизни клиента. Процесс психотерапии является идиосинкразическим и бывает обусловлен взаимодействием ранее сложившихся позиций клиента и психотерапевта:. WHAT IS PSYCHOTHERAPY?Contemporary Perspectives
Editors Jeffrey K. Zeig, W. Michael MunionМосква, Независимая фирма “Класс”, 2000

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Еще статья:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


И прелюбопытнейшая статья
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BBC]

Сообщение от BBC

Способны ли уважаемые пси-коллеги сформулировать свою миссию в медицине без использования терминов "лечить" и "болезнь"?

Сообщение от Kwame

А почему мы должны себе отказывать в использовании профессиональной терминологии, принятой в психиатрии и психотерапии? тем более в пределах тематического форума?

Коллега Kwame, если на любой безобидный вопрос, Вы будете отвечать "А с какой стати я должен Вам отвечать", диалог вряд ли получится.
Если Вам неприятны мои вопросы или я сам, не сочтите за труд, дайте знать и я более не побеспокою Вас.

[Lyubimova]

Как "сырой" вариант.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Миссия психологов и психотерапевтов в соматическом стационаре:
способствовать эффективному поведению и переживанию людей в сложных жизненных ситуациях.

[pliz]

Сообщение от Lyubimova

способствовать эффективному поведению и переживанию людей в сложных жизненных ситуациях.

Надежда Сергеевна, я бы сказал "проживанию сложной жизненной ситуации" - чтобы не получалось, что "пси" способствуют тому, чтобы люди "эффективно переживали". Или можно - "справляться с переживаниями" (которые объективно присутствуют) в сложной жизненной ситуации.

[Lyubimova]

Птер, определение безусловно коряво, думаю еще варианты.
Люди и без пси- проживают свою сложную ситуацию так, как они ей проживают. И справляются с ней наилучшим из возможным для них в настоящий момент способом. Весь вопрос в том, насколько эффективно, например, в плане продолжительности и качества их жизни, насколько они сами довольны своими реакциями...

[pliz]

Сообщение от Lyubimova

Миссия психологов и психотерапевтов в соматическом стационаре:
способствовать эффективному поведению и переживанию людей в сложных жизненных ситуациях.

Простите за редукционизм, есть и другие задачи у психолога, но я хочу выделить и показать для врачей одну из составляющих их работы.

Обеспечение работы процесса горевания и недопущение его патологизации - это наверное действительно одна из основных составляющих работы психолога, занимающегося психотерапией/психологической поддержкой с пациентами соматического стационара.

Для тех, кто не знаком с этими понятиями, позволю себе привести несколько отрывков из статьи, посвящённой психодинамическому пониманию процесса горевания, и несмотря на то, что работа рассчитана как минимум на специалистов, владеющих психоаналитической терминологией, данные отрывки помогут составить представление о проблеме и для не-специалистов:

Роль Другого в горевании

Дж. Хэгман

"Работа" скорби состоит из трех последовательных взаимосвязанных фаз; успех каждой фазы влияет на последующую: 1) понимание, принятие и совладание с утратой* и сопровождающими ее обстоятельствами; 2) собственно скорбь, характеризующаяся отходом от привязанности и идентификации с утраченным объектом (декатексис); 3) возобновление эмоциональной жизни в соответствии с уровнем собственной зрелости, что часто включает установление новых отношений (рекатексис)
Статья о скорби в "Психоаналитических терминах и понятиях" под редакцией Файна и Мура, 1990 г.

Психоаналитические исследователи отмечали важность Другого в горевании.

Скорбь в одиночестве - почти невозможная задача, даже для зрелого взрослого" (Furman,1974, p. 114).

8 функций Другого в горевании:
1) Понимание реальности потери.
2) Проработка шока.
3) "Холдинг ситуации".
4) Удовлетворение либидинальных потребностей
5) Нарциссический ресурс
6) Облегчение, модулирование и контейнирование выражения аффекта
7) Облечение аффекта в слова (символизация)
8) Помощь в трансформации внутренних отношений с утраченным объектом

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*Под "утратой" подразумевается не только утрата физического объекта, но и потеря жизненной функции - например "потеря" возможности жить так, как человек жил в "здоровом" состоянии.


Кстати собственно говоря без понимания и принятия сложно говорить о сотрудничающей позиции пациента и врача - "чего лечить-то, если у меня этого нету".

Есть ещё хороший материал по утрате, и хотя он посвящён в основном утрате-смерти, но при этом авторы говорят, что:

...не только смерть вызывает у людей переживания утраты. К утратам также относятся развод, аборт, потеря материальных ценностей, социального статуса (например, понизили в должности, потерял работу), увечья. Невозможность что-то сделать, например, уехать к родным за границу или родить ребенка тоже может переживаться как утрата. Разные утраты переживаются с разной степенью интенсивности. При любом виде утраты, человек переживает одни и те же стадии горя или реакции на утрату, будь то разбитая машина или умерший родственник.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BBC]

Сообщение от Lyubimova

Как "сырой" вариант.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Миссия психологов и психотерапевтов в соматическом стационаре:
способствовать эффективному поведению и переживанию людей в сложных жизненных ситуациях.

Оценка. Браво, Надежда Сергеевна! Хоть Вы и называете вариант определения «сырым» мне он кажется достойным самой высокой похвалы.
Комментарий. Мне представляется, что такая постановка вопроса не вызовет яркого отрицания у докторов ни в реале, ни в форуме. Можно много и интересно говорить, что такое «эффективное поведение», «конструктивные механизмы совладания»; договариваться, что считать «сложными ситуациями» - но это может быть не спор, но сотрудничество. (Посмотрим, как коллеги-интернисты отреагируют на такой подход). Заметим, кстати, что упоминаемое коллегой Kwame «горевание» тоже одна из форм переживания.
Комментарий 2. Обратите внимание ретроспективно, - большинство непониманий и несогласий этой ветки были связаны с неспособностью и нежеланием как одной, так и другой стороны поступиться «своим пространством» на очень небольшом участке жизни – работа с больными людьми.

Вопрос. Помня, что болезнь – лишь часть жизни, ЛПУ – лишь часть мира, а пациент – лишь одна из жизненных ролей человека, и принимая во внимание прекрасно данное Вами определение, можно ли сформулировать «пси-миссию» более глобально, но при этом так, чтобы не потерять работу психолога в медицине?
Сделав 3 шага назад постараться увидеть не участок, но пространство, не элемент, но систему не вмешательство, но процесс.
Так, чтобы работа в ЛПУ была лишь одним из видом Работы – видом, имеющим некоторые особенности, но не противоречащим общей задаче.

[pliz]

Сообщение от BBC

Коллега Kwame, если на любой безобидный вопрос, Вы будете отвечать "А с какой стати я должен Вам отвечать", диалог вряд ли получится.
Если Вам неприятны мои вопросы или я сам, не сочтите за труд, дайте знать и я более не побеспокою Вас.

Валерий Валерьевич, ради бога извините, я совершенно не ожидал, что мой комментарий будет воспринят в таком ключе...

Просто мне действительно не совсем понятно, почему вдруг мне нужно отказываться от профессиональной терминологии. Можно например ядерную физику описать в модели "на пальцах". Но это будет упрощённая модель для непрофессионалов. Тут же всё-таки идёт общение профессиональное. И вероятно нужно учитывать как-то то, что существует определённое взаимопроникновение профессий - медицина-психиатрия-психотерапия, и возникают вопросы терминологии, которые нам совместно надо рещать.

Если посмотреть на происходящее более общо - то на настоящее время ситуация видится мне следующим образом: существуют врачи-лечебники, которые выполняют свою работу, ориентируясь на стандарты EBM. И существует для неискущённого в психологии "стадо психологов", с огромным разбросом - от работающих в медучреждениях, занимающихся (по факту) психотерапией, работающих в контакте с врачами до - "астропсихологов" - которые тоже говорят, что "они людям помогают". Существование и обоих максимумов континуума - это реальность, в которой мы живём. И наша задача - подумать о том, как можно сблизить позиции грамотных профессионалов, где провести границы, как научиться говорить на общем языке.

Проблем и вопросов полно, и я очень благодарен коллегам-врачам за то, что они не боятся говорить о своих опасениях и что мы вместе можем думать, как обустраивать совместную работу на благо пациентов.