Зарубежные "аналоги" назначенному клопидогрелу.

[Просто Гость]

Добрый день,

отец 4 дня назад добавил к рамиприлу 5мг утром конкор 2.5 вечером и через 4 дня приема утреннее давление снизилось с 150-158(систолическое) до 131-125.

в пятницу мы были у нового очного кардиолога, который достаточно сильно сменил терапию. Я вчера читала темы русмедфорума и, если правильно поняла, то назначения не оптимальные.

Отец пока на старой схеме, очень надеюсь, что вы поможете откорректировать назначения, которые я напишу ниже.

Получили результаты анализов.

Креатинин снизился со 106 до 95.7 ( 80-115)
ЛПНП снизился с 1.54 до 1.3
Общий белок 66.2( 66-87)
АЛТ 21
АСТ 21.5
Глюкоза 5.87(3-6.4)
Билирубин общий 9.6(5-21)
ОАК
Гемоглобин 134(130-160)- проанализировав темы по скрытым анемиям, во вт-к сдадим ферритин, Fe, сывороточное.
Вне нормы: среднее содержание гемоглобина в эритроците 312( 320-..)
Относительное количество эозинофилов 6.1( 0.5-5)
Абсолютное количество лимфоцитов 1.3(1.5-4)

Кардиограмму прикреплю в отдельном сообщении.


Врач отменила рамиприл и кордарон( и конкор). Назначила следующую терапию:

Сотагексал 80 мг 2 р/д( про него прочитала много плохого)
Лозартан 50 мг 2 р/д
Индапамид ретард 1.5 утро
Эликвис( согласилась с 5 мг 2 р/д)
Клопидогрел 75 мг
Аторвастатин 40 мг
Отрио 10 мг( отец принимает зарубежный вариант)
+
Омник( уролог назначил)


Про соталол прочитала, понимаю, что лучше беталок ЗОК. Так же много хорошего вы пишите про рамиприл, наверное, лучше оставить его, тем более, что его надо принимать 1 р в день.

1. Помогите, пожалуйста, сформировать правильную схему снижения давления и пульса.


2. Подскажите как действовать, если вдруг возникнет приступ фибриляций. У отца это было один раз и тогда вызывали скорую. Нужно ли иметь под рукой какие-то препараты, чтобы экстренно принять их при приступе?

[Parsek1809]

Сообщение от Просто Гость

Добрый день,
1. Помогите, пожалуйста, сформировать правильную схему снижения давления и пульса.


2. Подскажите как действовать, если вдруг возникнет приступ фибриляций. У отца это было один раз и тогда вызывали скорую. Нужно ли иметь под рукой какие-то препараты, чтобы экстренно принять их при приступе?

1. Чем Вам не понравилась та терапия, что была ранее? То, что очный кардиолог скачет с нормального современного иАПФ на устаревающий сартан - не поддается никакому логическому объяснению. Сотагексал тоже плохой вариант.
2. Препараты, которые можно принимать дома для профилактики и купирования пароксизмов ФП вам, учитывая перенесенный ИМ, противопоказаны.
Для вас остается вариант - вызов СМП и амиодарон в/в, если не получится - госпитализация, продолжение в/в инфузии в стационаре либо ЭИТ.
За синусовый ритм можно побороться и кордароном, если пароксизмы очень плохо субъективно переносятся.
В тоже время можно перевести в постоянную форму и контролем ЧСС, со временем ваш папа привыкнет к аритмии.

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

1. Чем Вам не понравилась та терапия, что была ранее? То, что очный кардиолог скачет с нормального современного иАПФ на устаревающий сартан - не поддается никакому логическому объяснению. Сотагексал тоже плохой вариант.
2. Препараты, которые можно принимать дома для профилактики и купирования пароксизмов ФП вам, учитывая перенесенный ИМ, противопоказаны.
Для вас остается вариант - вызов СМП и амиодарон в/в, если не получится - госпитализация, продолжение в/в инфузии в стационаре либо ЭИТ.
За синусовый ритм можно побороться и кордароном, если пароксизмы очень плохо субъективно переносятся.
В тоже время можно перевести в постоянную форму и контролем ЧСС, со временем ваш папа привыкнет к аритмии.

1. Это поликлинический кардиолог, от которого зависит выписка бесплатных рецептов. Врач считается лучшим на нашей поликлинике, она первая и единственная, кто назначила КФК( отцу по омс ни разу никто не назначал, не смотря на макс дозу статинов и на просьбы. Мы делали за свои), она согласилась дать направление на скрытую анемию, через месяц даст на холтер, но главное- от нее зависит бесплатный эликвис. И его доза в 5 мг.

Нам надо как-то выстраивать отношения. Я пока не пойму как это сделать, чтобы отказаться от предложенной ею терапии и оставить бесплатные апиксабан, эзетемиб итд.

2. Спасибо, я поняла. Поеду на неделе к отцу, расскажу ему варианты( кордарон&не удерживать ритм, чсс на бетаблокаторах)

[Просто Гость]

К сожалению, ЭКГ только в таком варианте, оригинал врач забрала себе для отслеживания динамики.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Просто Гость]

Извините, пожалуйста, что много вопросов. Оказалась очень сложная тема с МА, сложно понять какой вариант терапии лучше.

После прочтения множества тем остается вопрос по кордарону. Нужно ли его оставлять или лучше заменить?

Я помню ответ выше про то, что бетаблокаторы не обладают отчетливым антиаритмическим лействием по сравнению с кордароном.


В то же время кордарон токсичен. И, если я правильно поняла, то синусовый ритм не дает больших преимуществ.

Какой вариант выбрать, есть ли статистика и можно ли определить вероятность повторных приступов ФП( может быть, что на беталрке зок их не будет достаточно долгое время)?

[Korzun]

С целью восстановления синусового ритма амиодарон (кордарон) годится. С целью удержания синусового риска требуется взвесить пользу/риски. С целью удержания синусового ритма амиодарон ухудшает прогноз. Дело не только в токсичности, но и проаритмогенности.
Соталол просто выбросьте, к врачу который его назначает лучше не ходить - он забыл про главное.

Тактика восстановления ритма - электрическая кардиоверсия (200 Дж) или амиодарон в/в. Электрическую в России не очень любят делать, нужно уговаривать или показывать выписки с подобными рекомендациями. С отдаленных позиций электрическая предпочтительнее.

Не все требует купирования.
Требуют купирования: если повышается/снижается давление, если болит в груди, если нарастают одышка/отеки, если никак не уредить пульс.
В остальных случаях можно попробовать оставить хроническую форму фибрилляции предсердий.

Тактика удержания. Если приступы с указанной симптоматикой и чаще 1 раза в 2 недели, то, вероятно, оправдано продолжение регулярного приема амиодарона. Как альтернатива можно думать об РЧА устьев легочных вен. В остальных случаях я бы обошелся без антиаритмиков.

[Parsek1809]

Сообщение от Korzun

В остальных случаях я бы обошелся без антиаритмиков.

Согласен, если был единичный пароксизм ФП, то и без антиаритмиков второго можно ждать сколько угодно долго. Стоит попробовать.

[Korzun]

Сообщение от Parsek1809

Согласен, если был единичный пароксизм ФП, то и без антиаритмиков второго можно ждать сколько угодно долго. Стоит попробовать.

Кроме долгого ожидания второго приступа, я в фразу "без антиаритмиков" вкладывал еще и "оставить хроническую" (= "перевести в постоянную форму и контролем ЧСС").

[Просто Гость]

Сообщение от Korzun

С целью восстановления синусового ритма амиодарон (кордарон) годится.
.......
Как альтернатива можно думать об РЧА устьев легочных вен. В остальных случаях я бы обошелся без антиаритмиков.

Александр Иванович, спасибо за такое подробное объяснение.

При первом приступе отцу было очень плохо: сильная слабость, невозможность есть, головокружение. В горизонтальном положении проходило, но когда вставал, начиналось снова. Через 4 часа после начала приступа( из которых 3 часа лежал) вызвали скорую. Потом 2ое суток восстанавливали ритм.

1. В подобном случае с похожей реакцией в будущем надо вызывать сразу или можно немного подождать и посмотреть реакцию организма( привыкание)?

2. Я еще боюсь варианта с уходом частоты чсс в небеса с плохим исходом. Этот вариант может произойти из-за того, что аритмию(2ой,3ий итд приступы) не купируют, переводя в хроническую, или, если суждено, то ничем не убережешься? Это, наверное, главный страх.

[Parsek1809]

Сообщение от Просто Гость

Александр Иванович, спасибо за такое подробное объяснение.
1. В подобном случае с похожей реакцией в будущем надо вызывать сразу или можно немного подождать и посмотреть реакцию организма( привыкание)?

2. Я еще боюсь варианта с уходом частоты чсс в небеса с плохим исходом. Этот вариант может произойти из-за того, что аритмию(2ой,3ий итд приступы) не купируют, переводя в хроническую, или, если суждено, то ничем не убережешься? Это, наверное, главный страх.

1. Вас госпитализируют, но вы скажите врачам, что хотите остаться в постоянной форме, они оттитруют дозу бетаблокатора до нормальной ЧСС и выпишут. С тахисистолией домой вас не отпустят.
2. Любая ЧСС урежается до нормальной (вопрос дозы бетаблокатора и, при необходимости, дигоксина). Если по тем или иным причинам подобрать такую дозу никак не удается - возможен вариант установки кардиостимулятора с аблацией АВ узла, но это на крайний случай.

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

1. Вас госпитализируют, но вы скажите врачам, что хотите остаться в постоянной форме, они оттитруют дозу бетаблокатора до нормальной ЧСС и выпишут. С тахисистолией домой вас не отпустят.
2. Любая ЧСС урежается до нормальной (вопрос дозы бетаблокатора и, при необходимости, дигоксина). Если по тем или иным причинам подобрать такую дозу никак не удается - возможен вариант установки кардиостимулятора с аблацией АВ узла, но это на крайний случай.

Поняла.

Нужно ли оицу иметь под рукой какой-нибудь короткий бетаблокатор для урежения до приезда скорой, если будет становиться хуже, например тот же конкор 2.5 мг или это нерекомендуется?

Хочу ему все расписать, распечатать, чтобы он не пугался и знал как действовать. Он живет один. Первый приступ был в гостях у моей сестры.

[Просто Гость]

Спасибо вам всем огромное за участие и помощь, без вас было бы невозможно принимать решение в таких сложных ситуациях.

Я сама на стороне попробовать без амиодарона, но решать, конечно, отцу.

Подскажите, пожалуйста, если кордарон отменяем, то какова тогда терапия?

1. Рамиприл утром 5 мг
2. Беталок зок - какая доза и когда лучше принимать?
3. Нужно ли присоединять индапамид и если да, то когда и сколько его принимать?

И нужно ли на беталок зок через 3-5 дней проверять QT QTc на экг как с соталолом?

[Korzun]

Если нужны отношения с врачом ради бесплатной выписки, то плохое из его советов можно не делать, а говорить, что делаете. Врать, конечно, не хорошо, но так отношения будут сохранены.

Беталок зок 25 мг по утрам. Конкор тогда не принимайте.
QT не надо, не влияет.

[Parsek1809]

Если честно, я уже начал терять нить диалога в плане принимаемой терапии - то вы принимаете конкор, то хотите перейти на беталок.
Если коротко - нужно титровать дозу рамиприла до тех пор, пока АД не станет стабильно не выше 130/80 мм.рт.ст., а дозу бетаблокатора - конкор или беталок зок титровать до пульса около 60 в покое. Принимать все это утром.
QTc специально контролировать не нужно.

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

Если честно, я уже начал терять нить диалога в плане принимаемой терапии - то вы принимаете конкор, то хотите перейти на беталок.
Если коротко - нужно титровать дозу рамиприла до тех пор, пока АД не станет стабильно не выше 130/80 мм.рт.ст., а дозу бетаблокатора - конкор или беталок зок титровать до пульса около 60 в покое. Принимать все это утром.
QTc специально контролировать не нужно.

Только увидела

Отец принимал:

Рамиприл 5 мг утром
Конкор 2.5 вечером
Кордарон

Сейчас, если уходим с кордарона, то оставим рамиприл 5 мг и перейдем на беталок зок, дозу отрегулируем по пульсу. Все утром. Если 5 мг рамиприла будет мало, то добавим до 10.

Спасибо.