Медицинское образование - всем!

[TataStar]

Позволю себе цитату из другой темы

Уважаемые коллеги!
Сертификация специалистов вопрос не решит. Есть у Ганнушкина такая категория не совсем адекватных людей, которые называются "конституционально глупые". Такие люди обладают прекратной памятью и умеют быть "самыми типичными" представителями той сферы жизни, которую выбрали.... Поэтому всякими там экзаменами их не напугать.... А вот протребитель таких "докторов" просеивает моментально. Поэтому, кто о чем, а я о работе с потребителем... .... Если пациент в принципе врачам не верит, он выслушает и сделает по-своему. ЕГО ПРАВО. А вот ежли приврать, да припугнуть... что бы он после этого не сделал, виноват будет доктор, если до разбирательства дойдет. Правду не сказал - лишил клиента выбора. НЕ ИМЕЛ ПРАВА. Ни морально, ни юридически. А клиентов, которые ходят не за лечением, а за доказательством того, что и Вы тоже его вылечить не можете, всегда будет хватать. Об этом надо помнить. Мы не боги...

В связи со скзанным в этой цитате и в связи со многоими другими проблемами, я прихожу к мысли, что медицинское образование должно быть ДОСТУПНО всем. Именно начиная со школы, аналогично курсу математили или химии, каждый обучающийся в школе должен иметь право на получение медициских знаний. Предвижу огромное количество возражений, однако заранее скажу, что большинство из них - стремление сохранить в узком кругу эти знания с целью получения выгоды. Т.Наз орден мастеров.

[Melnichenko]

Дорогая Наташа Звездная !
Сходную идею во времена моей молодости высказывал 35 -летний сотрудник орготдела райкома партии , обучавшийся 10 год заочно в выбранном им по зову сердца станкостроительном и заваливая очередной экзамен .
Куда нужнее людям здравый смысл и чувство юмора ....
А медицинское образование , знаете ли , занимает 6 лет в институте , 2 года ординатуры , 3 года аспирантуры - и каждый день с утра и до ночи всю жизнь .. И то ты являешься специалистом только в своей области .
Впрочем , юности свойственен очаровательный максимализм .
А если серьезно - обязательны навыки оказания скорой доврачебной помощи , основы гигиены.

[Aminazinka]

ХМ, спасибо за цитату (приятно чувствовать себя где-то классиком ) чем строить новое, есть предложение нормально делать то, что уже есть. В школе между прочим и курс биологии и ОБЖ (основы безопасности жизни) все еще преподаются... На первом хорошо бы рассказать, что если в организме что-то не работает - топай к врачу... а на втором - что делать ежли ножку сломал на природе... кстати, в мое время на НВП так и сделали. И все остались довольны. А дурости образование не убавляет...

[TataStar]

Уважаемая, Melnichenko, вне форума профессор. Ваша история мне известна с точностью до наоборот.
Было вот как. Некогда 65-летний ректор Педиатрического института пришел на прием в Райком партии с предложением о создании при Биофаке ленинградского универа медико-биологической школы. Цель - обкатка на одаренных школьниках общеобразовательной программы для средних школ по программе МЕДИЦИНА.
Так вот что ему ответил 35 -летний сотрудник орготдела райкома партии, обучавшийся 10 год заочно в выбранном им по зову сердца станкостроительном и заваливая очередной экзамен :" Нашей молодежи сейчас важнее начальная военная подготовка, обязательны навыки оказания скорой доврачебной помощи, основы гигиены и полового воспитания."

Старченко Татьяна

[Vladlen]

Татьяна, предложение Ваше горячо поддерживаю!
Поскольку эксперимент на людях, предлагаю начать с добровольцев-врачей.
Согласны?

[TataStar]

Попрошу без шуточек, уважаемый Vladlen!
Врачей уже научить чему-либо очень трудно, велик груз гранита медицинских знаний. При этом к примеру сотрудники института Пастера позволяют себе шуточки в адрес посетителей:
Мамаша принесла на анализ кал своего чада и спрашивает, где тут сдают анализы на дисбактериоз, а ей отвечают: "Вам на дисбактериоз? А дисбактериоз не значится в реестре заболеваний.." Представьте, мамаша та выложила тираду научных терминов про микробный пейзаж, что у тех шутников челюсть отвисла.
Уже это имеет место- большинство обывателей -пациентов имеет неплохой уровень знаний в медицине и идти против этого бессмысленно. Лучше помочь им приобрести правильные знания.

[Melnichenko]

Очаровательная Тата , вся хохма в том , что БОЛЕЗНИ под названием дисбактериоз действительно в мире нет ( это , увы , очередная постсоветская житомирщина )

[Artemon]

Что касается подарков в виде конфет и прочее.
Врач которого я люблю и уважаю не стесняется сказать пациенту : " Я гусями не беру."
Не стесняйтесь и вы. Нужно себя уважать.

[Artemon]

Сообщение от TataStar

Позволю себе цитату из другой темы


В связи со скзанным в этой цитате и в связи со многоими другими проблемами, я прихожу к мысли, что медицинское образование должно быть ДОСТУПНО всем. Именно начиная со школы, аналогично курсу математили или химии, каждый обучающийся в школе должен иметь право на получение медициских знаний. Предвижу огромное количество возражений, однако заранее скажу, что большинство из них - стремление сохранить в узком кругу эти знания с целью получения выгоды. Т.Наз орден мастеров.

Каждый обучающийся в школе и даже еще не обучающийся или уже школу закончивший - имеет право на получение медицинских знаний.
Вы же хотите превратить это право в обязанность c оценкой в аттестате . А почему тогда только медицинские знания ?

О каком стремление сохранить знания в узком кругу Вы говорите ?
Знания нужно "добывать". В наш век интернета .... Грех жаловаться !!!!
Дерзайте ! Было бы желание....

[oka801]

Здравствуйте!

Я думаю, что на первых курсах всех ВУЗов курс лекций по медицине был бы очень полезен студентам всех специальностей. Например, этот курс мог бы состоять из таких лекций:

1. История медицины как науки. Достижения медицины на сегодняшний день.

2. Что такое доказательная медицина. Какие бывают клинические испытания и для чего они нужны.

3. Шарлатны в медицине. Чем они опасны. Шарлатаские практики, вроде голодания или "чисток". Как распознать шарлатана.

4. Болезни, с которыми сталкиваются почти все - стоматология, расстройства пищеварения, головные боли, переломы, что-то ещё...

Мне бы в своё время не помешало знать о том, что кариес переходит в пульпит и чем это грозит - сейчас об этом рассказывают в приличных клиниках, но лучше знать об этом раньше.

5. Структура медицинской помощи. Почему сперва надо идти к терапевту или семейному врачу, а не сразу к, скажем, эндокринологу.

6. Как работает медицинское страхование.

7. Почему нет ничего позорного в том, чтобы обратиться к психиатру. Психологи, психиатры и психотерапевты. Депрессии и тревожные расстройства.

8. Онкологические заболевания - почему это не приговор, общее состояние дел в этой области, виды лечения. Паллиативная помощь и эвтаназия. Об этом лучше знать всем - ведь все мы и все наши родные - смертны.

9. Физкультура - аэробные и анаэробные нагрузки. Какая польза от физкультуры и какой вред от спорта. Лишний вес, диеты, ИМТ. Вред от курения (помимо повышенного риска рака лёгких в будущем, есть ведь и немедленный вред!).

10. Права пациента. Право (или обязанность?) получить second opinion, право знать свой диагноз и знать всё о лечении. Врачебные ошибки.

11. Наследственность. Что именно определяется геномом, а что средой. Ксенофобия в обществе - чем она опасна. Сексуальные меньшинства.

12. Прививки. Как они работают, какие есть риски и насколько они малы по сравнению с пользой.

Обо всём выше можно много узнать на этом прекрасном форуме, и даже в популярном изложении эти темы будут полезны очень многим, позволят избежать ошибок и заблуждений. Жаль только, что не все читают этот форум

Возможно многое из того, что я перечислил уже входит в школьный курс биологии или ОБЖ (когда я учился в школе ОБЖ ещё не было, а в ВУЗе на ОБЖ была какая-то ерунда про условия труда). Наверняка из моего списка что-то можно выкинуть, а что-то в него добавить - это просто пример, первое что пришло мне на ум. Врачу нетрудно будет составить список вопросов на которые постоянно приходится отвечать пациентам или список областей в которых пациенты проявляют вопиющее невежество.

Лекции на эти темы могут быть весьма интересны - ведь это очень практические вещи, плюс можно подобрать много интересных случаев из практики.

С уважением,
Саша.

[Artemon]

Предложенные темы лекций очень интересные .

Только обидно, что Вы предлагаете практиковать это только на первых курсах ВУЗов.
Я бы например прослушала почти все темы. Но вот в чем проблема - я уже давно ВУЗ закончила. Хотелось бы, что бы такие лекции читались для всех ( не для студентов) желающих в медицинских ВУЗах ( платно). Мне кажется это очень хорошая идея.

[Anna_Shvedova]

Да, предложение здравое. Такие лекции и студентам медицинских вузов надо бы послушать, далеко не везде эти темы обсуждаются.
А кто читать будет про доказательную медицину и шарлатанские методики? Врачей РМС подрядим?

[oka801]

Здравствуйте,

Спасибо за комментарии!

Сообщение от Artemon

Только обидно, что Вы предлагаете практиковать это только на первых курсах ВУЗов.
Я бы например прослушала почти все темы. Но вот в чем проблема - я уже давно ВУЗ закончила. Хотелось бы, что бы такие лекции читались для всех ( не для студентов) желающих в медицинских ВУЗах ( платно). Мне кажется это очень хорошая идея.

Мне кажется, что такие популярные лекции не должны быть платными или факультативными. Информацию действительно очень легко найти при желании в сети, в книжном магазине, у знакомого врача. С моей точки зрения цель обязательного курса в начале обучения в ВУЗе это в первую очередь указать молодым людям на то, что медицина это во-первых то, что их касается лично, на то, что это целая система знаний, дать возможность избежать заблуждений в будущем.

Возможно, эти лекции могли бы воспитать более сознательных граждан или скорее дать гражданам возможность стать более ответсвенными за себя и своё здоровьё - всё-таки воспитание не задача ВУЗа.

Я учился на инженера и на первых курсах нам преподавали философию (слишком рано!), а на последних - ОБЖ (бесполезный курс) и основы права. В последнем нам рассказывали об устройстве государственной власти, административном и уголовном праве, о КЗОТе, о том какие бывает области в юриспруденции. Никто из нас не стал, да и не мог подумать о том, чтобы стать юристом, но я потом не минуты не сомневался, когда надо было нанять юриста для оценки договора о покупке недвижимости. И не пополнил ряды обманутых "дольчиков".

А кто читать будет про доказательную медицину и шарлатанские методики? Врачей РМС подрядим?

Несколько лет назад я купил брошюру "Основы доказательной медицины", написанную британским врачом Тришой Гринхальх. Предисловие и глава 3 ("О чём эта книга") дают отличное представление о доказательной медицине для неспециалиста, а я всю брошюру прочёл с удовльствием - написана очень доступным языком.

Меня тогда интересовала область баз знаний и в частности, можно ли представить содержимое абстрактов в MedLine в виде не текста, но фактов и связей между ними - такое представление сделало бы поиск и поиск связей между статьями и исследованиями на порядок более интеллектуальным - я уверен, что когда-нибудь так оно и будет.

А про шарлатанов на вашем форуме я читал множество прекрасных статей и примеров. Например очень многие не понимают, что главная опасность - это потеря времени, а не само шарлатанское лечение, что дихотомия природное-химическое, и разговоры о мудрых предках (которые жили по 30 лет) это всего лишь игра словами и к реальности не имеет никакого отношения. Не понимают не из-за глупости, а просто не задумывались об этом.

Возможно, что низкий уровень эстетического развития (неумение как-то сразу отличать говно от конфет, речь заслуживающую внимания от наукоподобной болтовни) делает человека лёгкой мишенью для всякой риторики пропагандистского толка. Это впрочем только моё мнение.

Не в моих силах изменить программу ВУЗов или школ. Что можно сделать прямо сейчас, так это скомпилировать информацию по предложенным темам из того огромного количества информации что есть в сети и в частности на этом форуме и где-нибудь её поместить. На этом же форуме, например Как думаете, принесёт это пользу?

С уважением,
Саша.

[Artemon]

Только начинаешь думать о чем то хорошем и вот ....
Я то же с трудом себе представляю в медицинском ВУЗе лекцию для всех желающих на тему "Права пациента. Право (или обязанность?) получить second opinion, право знать свой диагноз и знать всё о лечении. Врачебные ошибки."

[Foxa]

да и медицинские ВУЗы есть далеко не везде.
А почему себе плохо представляете такую лекцию? Думаете, что никто из врачей не признает за пациентом права на информацию и только и думают, как бы скрыть ее от пациента?