эписиндром, фибрильные судороги????

[inna733]

[size="1"]ребенок 4,10 лет утром проснулись, заболели, повышение темп., кашель, пока темп. была 37, не сбивали. После сна повышение темпер. 38,8, озноб дали нурофен 7,5 мг. Через некоторое время сильная рвота. Обмыли ребенка, уложили под одеяло, опять озноб. И ребенок застыл, с открытыми глазками смотрит в одну точку, пытались звать, не отвечает, срочно поехали в больницу ребенок был обмякший, глазки открыты, смотрела прямо, потом потекла слюна и чуть пены, по дороге встретили скорую и пересели, она закрыла глазки и нас повезли в реанимацию. В 15.30 были доставлены, ребенок пришел в себя в 17.30 (в реанимации получили инфузионная терапия, глюкоза 5%, сахароза 10%, р-р Рингера, риланиум, анальгин, димедрол, вит С 5%, вит В и В6). Уже в 20.30 ребенок самостоятельно покушал и играл с игрушками. На момент поступления темп. 38,8. Поставили кому 2 степ. ( хотя на момент дежурства за нами наблюдала моя знакомая медсестра, сказала что ребенок был розовый, треугольник носогубный не синел, проснулась глазки не расходились в разные стороны, спала от медикаментозного сна). С утра нас перевели в инфекцию и лечили от ОРВИ, ост. бронхит. На пятый день выписали (в инфекции получили в/м цефотаксим, МАГНЕЗИЯ 25%, фенобарбитал по 1\4 (о,1), аспаркам, диакарб, пантогам.
Через 2 недели съездили в обл. больницу, была сделана
энцефалограмма (доминируют общемозговые изменения, связанные с раздражением ( не понятно слово что-то мезодитуфоличных ? структур и косвенными признаками внутричерепной гипертензии. В теменно-затылочных отведениях регестрируется венным пароксизмом на тета-дельта активности. Нагрузка увеличивая амплитуду и выраженность пароксизма активности. Извиняюсь, плохо читаемо.
РЭК (пульсовое кровенаполнение в бассейне внутренних сонных -справа увеличены, слева достаточны, вертеобразилярных артерий - справа сильнее, слева достат., артериальный тонус- повышен, венозный отток-умеренно затруднен. межполушарная ассиметрия прослеживается.
Диагноз фебрильно-спровоцируемый атонический единственный пристут, Назначено лечение: депакин 200 мг 2 раза не менее 6 мес.,
панангин 1/2 -2 раза, пикамелон 50 мг -2 раза.
Делали ренген головы в нескольких проекциях. Заключение: ФОРМА И РАЗМЕРЫ В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ, УСИЛЕН РИСУНОК ПАЛЬЦЕВИДНЫХ ВДАВЛИВАНИЙ ВО ВСЕХ КОСТЯХ СВОДА, усилен сосудистый рисунок в лобно-темен. обл.,

Ребенок от 2 родов, вес 3110, 52 см. Беременность протекала без особых ослож., на 7 неделе было низкое давление 90/60, лежали 10 дней в больнице. На поздних сроках матка в тонусе, роды срочные, родилась розовая 9 баллов, сразу была приложена к груди, на 5 день была выписана. Все прививки по плану, без отводов невропатолога, делали массаж в 2 мес. кривошея, была до 6 мес. мраморность кожи, на груди 2,2 года. В сад пошли с 15 января 2009г. за 4 месяца болели 4 раза, на 4 раз был приступ. Когда начала ходить в сад нервничала, переживала, спать в саду так и не легла. Ребенок до сада болел 2 раза в год, и всегда ОРВИ с кишечным синдромом. Девочка немного стеснительная.
Были сданы анализы на ифекции: нашли лямблии, герпесная инфекция (антитела к вирусу простого герпеса тип 1-2 класса IgG полож. 3, антитела к цитомегаловирусу класса IgG полож. 5, антитела к вирусу Эпштейна-Барр вирус герпеса 4 типа к VCA класса IgG полож 4, к EBNA класса IgG 17,3 полож.
Были в областном эпиддиспансере. Врач нас выслушала, поставила диагноз- фибрильно-спровоц. единств. приступ неясной этиологии, назначила такое лечение:
1)лечение вирусной инфекции,
2)депакин снижать на 50 мг еженедельно, до полной отмены verta, 3)диакарб, 0,25 по 1/2 утром 3 дня, затем 3 дня перерыв, всего три цикла,
4) кортексин 10 мг в/м ч/день № 10, актовегин (80) 2,0 в/м через день № 10, ээг, мрт через 6 мес.

Приехали к нашему невропатологу, она с назначением не согласна, советует пить дальше депакин.
Посоветуйте как быть, и что это было, очень переживаем, я не сплю уже 2 месяца, приступ был 3 мая 2009 г. Сплю с ребенком вместе, на момент засыпания у ребенка то пальчик дернется, то ножка, то ручка, что это? Раньше такого не замечала. Сон стал хуже, крутится часто. Днем обычный ребенок. Да мы с 2 лет в обед не спим, а теперь доктор сказал что нужен обязательно режим и мы стараемся ложить спать ребенка. Посоветуйте куда обратиться? где нам поставят правильный диагноз.
Вес ребенка 18 кг.
За ранее благодарю.

[Dr. W.N.]

Если все сейчас как обычно, то лечения не нужно вообще никакого. Спровоцированные температурой состояния - это не эпилепсия, антиэпилептического лечения не требуют. Диакарб/аспаркам и кортексин - это вообще не лечение ни одной болезни, отменить сразу (см. поиск).

[inna733]

Уважаемый Василий Юрьевич!
Очень благодарны за быстрый ответ, подскажите пожалуйста а температура 38,8 считается высокой? У нас раньше и 39,3 была и не было такого. В роду у нас никто не болел эпи.
Еще, когда ребенок засыпает почему какие-то мини подергивания и не очень стабильный сон, крутиться туда-сюда? Может ли от депакина? Раньше до приступа этого не было, ну может иногда, редко. Меня это тревожит. Очень боюсь прерывать лечение депакином. Хотя и знаю, что очень много побочных эффектов, наш доктор говорит что 2 приступ намного сильнее и рекомендует не менее 6 мес. пить. Пьем депакин уже 2 мес. 1 нед.
А сознание мы потеряли, судорог не было, она обмякла.

Скажите а по результатам обследований Вы увидели симптомы эпи?
И как вообще определить правильный диагноз, что покажет энцефол., рэк, мрт (почему мрт ребенку только с наркозом?)? где видно?
В сад ребенка теперь страшно водить, боимся вирусов, телевизор 15-20 мин. в день, в компьютер не играем, стараюсь чтобы ребенок не включал сильных эмоций ни смеха, ни слез.
За ранее спасибо.

[Dr. W.N.]

Я же довольно ясно обозначил свою позицию - не эпилепсия, не нуждается ни в каком в лечении, ничего вообще делать не надо.
Эпилепсия - это повторные (= неоднократные) неспровоцированные (температурой, инфекцией, травмой, отравлением) приступы. Все не про вас. И характер описанного состояния не похож на эпилептический приступ. Некорректное описание ЭЭГ, но эпилептиформной активности там не указывают (и неоткуда ей взяться). Можете отсканировать кривые ЭЭГ и выложить на фотофайле, здесь указать ссылку. РЭГ - бессмысленное исследование, ни о чем сказать она не может.
Рентген не был нужен - речь не шла о переломах костей черепа.
МРТ не показана, если сейчас у ребенка нет жалоб и изменений при неврологическом осмотре.
Крутиться во сне имеют право все живые организмы.

[inna733]

Уважаемый Василий Юрьевич!
Так как наш врач настаивал о продолжении лечения, мы все 5 месяцев пропили депакин хроно по 200 мг/2 раза в день, без пропусков ( вес ребенка 19 кг). Ребенок чувствует себя хорошо, приступов не было. Ночью спит, мне кажется не совсем спокойно, крутиться, раскрывается. При засыпании, как только погружается в сон, первые 10 минут вздрагивает то пальчик, то плечико, то на ножке пальчики, такие мини вздрагивания. Потом все нормально. Сон с 21.30 до 8.00.

8 октября были на плановом обследовании, нам сделали ЭЭГ И РЭК. При ЭЭГ в заключении был выявлена отрицательная динамика. Доминирует общемозговые изменения, связанные с раздражением каких-то (не разборчиво) структур и косвенными признаками внутричерепной гипертензии. В правых затылочных отведениях прослеживается непостоянный тонус эпилептоидной активности. Нагрузка (?) вызывает генерализованную высокоамплитудную медленную активность 2-3,51 с.
РЭК пульсовое кровенаполнение в бассейне внутренних сонных-достаточное,
вертебробазилярных артерий - на нижней границе норма,
артериальный тонус-повышен,
венозный отток-умеренно затруднен,
косвенные признаки внутричерепной гипертензии-предложение полностью зачеркнуто,
межполушарная ассиметрия не прослеживается.

ЭЭГ кривые мы Вам выложем, посмотрите пожалуйста:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На фоне этого доктор сказал, что мы
1. либо уменьшали дозу сами, или были пропуски приема лекарства
2. либо препарат не подошел
3. либо мал. дозировка
Не пропускали и не уменьшали это точно!

И назначил другое лечение:
1. режим дня, питание.
2. соматическая коррекция ЖКТ, сонация хр.очагов инфекции.
3. холосас 1 ст.л.-2р-2 мес., затем метионин 1/2 т-2р-2 мес.
4. пикамелон 50 мг-2р-2 мес., затем глицин 0,1 1/2т-2р-2мес., затем кальцинова 1 т-2р-1 мес.
5. топомакс (топирамат)
по 50 мг-2р или вольпроаты пролонгированного действия (конвулекс-ретард) по 300 мг-2р. Постоянно! без перерывов
6. диакарб 250 мг по 1/2 т утром через день + аспаркам (панангин) 1/2 -2р-2 мес.
затем глицерол 33% р-р 1 ч.л. -2 р.-1 мес.
затем метионин 1/2 -2р.-1 мес.
ЭЭГ через 6-7 мес.

Пока лечение не меняла, читала что очень опасно менять депакин хроно на конвулекс, часто встречаются приступы. А про топомакс не знаю.
Первые 10 дней после приступа мы принимали фенобарбитал, потом перешли на депакин хроно. Мы уже 1 раз поменяли.

Доктор, подскажите как поступить дальше

[Babulya]

У Вас есть возможность поменять врача ?

[inna733]

Мы консультировались уже у нескольких специалистов. Каждый говорит свое.
Наша местная невропатолог очень нас напугала (она назначала нам фенобарбитал, пантогам, диакарб, аспаркам), съездили в Ростовскую областную больницу (поменяла на депакин хроно). Съездили в ростовский психоневролотический диспансер, к Васильевой, врач сказала отменить срочно депакин, расписала схему, назначила кортексин, актовегин, диакарб и наблюдение. Но это было до 2-го ЭЭГ. Пытались связаться с Василевой повторно, она в отпуске на 1,5 месяца. (Все неврологи говорят врачей менять нельзя). Как найти своего???
И почти все говорят, что нужно пройти лечение как минимум 6 месяцев. Хотя везде пишут при однократном приступе, справоцированном лечить не надо. Очень переживаем за ребенка, хочется его вылечить (а, что мы лечим???), а не просто пичкать вредными лекарствами.

А что вы скажете по ЭЭГ?

[eqimi]

Неврологического вмешательства не требует.

[inna733]

Кто-нибудь может расшифровать эту ЭЭГ?

[Dr. W.N.]

Нормальная ЭЭГ. Вам не нужны неврологи, обследования и лечение. Я уже писал об этом, но Вы меня не слушаете. Повторять не буду, вы взрослый человек, ребенок Ваш, делайте, что считаете нужным, но без меня.

[inna733]

Большое спасибо за ответ!!!

Василий Юрьевич, извините и не обижайтесь, что много вопросов, просто очень страшно и ничего не понятно. Почему наша областная детская больница расшифровует так ЭЭГ? Это такая неграмотность врачей?
К сожалению я не понимаю ничего в этих пиках (а очень бы хотелось), но Вам она прочиталась без отклонений??
Вы не чего плохого не увидели?
Вы просто отвечаете одной строкой, а хочется больше информации.
А нужно ли мрт или компьютерный тамограф?
Как правильно уходить от депакина, распишите пожалуйста.
Очень прошу ответить.

Заранее спасибо.

[inna733]

Василий Юрьевич!
И комментарии хочется услышать именно Ваши.

[Dr. W.N.]

Все, что мог в рамках заочной консультации, я сказал ранее.

[inna733]

Спасибо.

[inna733]

Уважаемый Василий Юрьевич!

Извините, что опять Вас беспокоим.
К своему эпилептологу мы сейчас не можем попасть (она в отпуске еще на целый месяц) пытались к другому, говорят наблюдайтесь у своего. У каждого доктора свое мнение, говорят пусть наблюдает один.
Подскажите пожалуйста как нам правильно уйти от депакина-хроно. Сказали, что нужно уменьшать дозу постепенно. Мы принимали по 200 утром и вечером. Достаточно ли на 50 мг уменьшать за 1 неделю? Или это много?
И на что нужно обратить внимание при отмене, как ведет себя ребенок, на что нужно обратить внимание?
Прочитала в вышестоящей теме, что на эти препараты бывают такие побочные эффекты, как вот эти мини подергивания у нас в начале сна. Если бы мне кто-нибудь раньше объяснил, мы бы давно прекратили прием.
До этого приступа у нас не было такого. Как только стали применять препараты, это происходит при каждом засыпании. (Я точно знаю, засыпает ребенок всегда со мной). И еще у на ребенок бывает часто делает глубокие вдохи.

Не оставляйте мой вопрос без ответа, прошу ВАС!