Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.06.2009, 13:15
Аватар для Aruna
Aruna Aruna вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.04.2008
Город: Домодедово
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Aruna этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Трудовой договор

Очень большая проблема для работодателя сегодня - кадры. А именно тот факт, что после ВУЗа приходит молодой доктор, проходит интернатуру, курсы профессиональной переподготовки, получает сертификат и уходит на другое место работы.
Возможно ли при приеме на работу и заключении трудового договора прописать пункт, по которому сотрудник обязан будет отработать, скажем 5 лет в данном учреждении, при условии его подготовки и оплаты его обучения со стороны работодателя?
Прошу простить, если данная тема уже поднималась; по поиску похожего не нашла, а в ТК запрещающих это действие мер нет.

Комментарии к сообщению:
Marionika одобрил(а): У меня такой контракт на 5 лет. Больница оплачивала обучение в ординатуре. В случае разрыва контракта я обязана вернуть немалую сумму денег. Это законно?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.06.2009, 14:36
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,793
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 465 раз(а) за 417 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поправьте меня, если я ошибаюсь...

А разве не об этом в ТК говорится?
Цитата:
Глава 32. УЧЕНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР
...ст.199. Содержание ученического договора
...обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре;...
Глава 39. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА
...Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
По-моему, достаточно неплохие разъяснения (хоть и не про медицину) можно посмотреть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Кстати, в Положении об интернатуре ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), которое никто пока не отменял, существует и такая строка:
Цитата:
21. Врачи, окончившие интернатуру, обязаны проработать по месту распределения не менее 3 лет.
И хотя государственное распределение давным-давно отменено, данный пункт можно было бы использовать при заключении ученического договора.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.06.2009, 14:52
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А разве ТК в этом месте не противоречит Конституционному праву на труд?
Цитата:
Трудовое право России. Учебник. - Миронов В.И. М.: ООО «Журнал «Управление персоналом», 2004.,

§ 6. Конституция Российской Федерации в системе источников трудового права

В ст. 37 Конституции РФ провозглашены свобода труда, право свободно распоряжаться своими способностями к труду, право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, право на получение вознаграждения за труд без какой бы то ни было дискриминации, право на индивидуальные и коллективные трудовые споры, право на отдых и запрещение принудительного труда. Содержание данной конституционной нормы позволяет применять ее непосредственно при регулировании отношений, входящих в предмет трудового права. Например, никто не может ограничить право работника на свободу выбора места работы, а также на выражение добровольного волеизъявления при расторжении трудового договора по инициативе работника. Отсутствие подобного волеизъявления, подтвержденного письменным заявлением работника об увольнении, не позволяет работодателю ни при каких обстоятельствах издать приказ о расторжении трудового договора по инициативе работника, поскольку отсутствует свободное распоряжение им своими способностями к труду.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.06.2009, 15:07
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,793
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 465 раз(а) за 417 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, не противоречит.

Свою свободу выбора вы реализовали при заключении ученического и трудового договоров.

Если Вы считали, что данные договора ущемляют Ваши права - так и не заключайте их, обучайтесь за свой счёт. Или не обучайтесь вообще, клиническая ординатура не является обязательной формой обучения в медицине (кроме определённых специальностей).

Работодатель "вложился" в Ваше обучение и имеет законное желание оправдать вложенные средства.

И никто не запрещает Вам уволиться, только после заключения договоров - с компенсацией вложенных в Вас средств.

Если же Вы считаете данные договора кабальными - пишите в Комиссию по трудовым спорам или в суд.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.06.2009, 18:45
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Aruna, если хотите, я отсканирую Вам свой ученический договор в качестве примера.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2009, 19:28
Аватар для Aruna
Aruna Aruna вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.04.2008
Город: Домодедово
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Aruna этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Это бы очень пригодилось. Спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.06.2009, 20:02
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мой ученический договор.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Дополнительно к нему был заключен договор о поручительстве. В качестве поручителя выступает моя мать.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.06.2009, 20:21
Eugenius Eugenius вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2007
Город: *censored*
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Eugenius этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Позвольте вклиниться и со своей похожей проблемой

Скажите, а как быть с ситуацией, когда ВУЗ вынуждает выпускников заключать трехсторонний (Обучающийся-ВУЗ-ЛПУ) договор, иначе путь на бюджетный конкурс в интернатуру/ординатуру тебе закрыт, но при этом сторона ЛПУ не платит за твое обучение ни копейки, т.к. место таки бюджетное, "спущенное" свыше государством и в обязанности ЛПУ вменяется лишь последующий прием на работу? (где цель такого договора, как я понимаю, в очковтирательстве - смотрите как мы заботимся о будущих кадрах и как у нас все хорошо).

В договоре отмечено, что он может быть расторгнут по согласию сторон. Если стороны в лице обучающиегося и ЛПУ согласны - этого достаточно? Требуется ли аналогичное обязательное согласие ВУЗа, как его документально оформить и могут ли впоследствии выставить счет за обучение?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.