|
#1
26.05.2009, 16:25
|
|||
|
|||
|
Посоветуйте, пожалуйста, где сделать коронографию!
Уважаемые врачи,
Прошу ответить на следующие мои вопросы. 1. Моему папе (63 года) лечащим кардиологом показано проведение селективной коронароангиографии (диагноз (выдержка из выписки): ИБС. Атеросклероз коронарных артерий, Атеросклероз аорты. Стенокардия напряжения. ФК2. Нк 2 а ст. Гипертоническая болезнь 3 ст. риск 4. Гиперхолестеринемия 2 А тип. Стенозирующий атеросклероз сонных артерий: 85% в д/3 брахиоцефального ствола за счет гетерогенной АСБ). Кардиолог сказала, что очень вероятно, что при проведении коронографии понадобится стентирование или шунтирование. Для проведения данного обследования с возможным последующим стентированием/шунтированием нам рекомендуют Национальный медико-хирургический центр им. Пирогова (на Первомайской). Любезно прошу поделиться своими "соображениями" по поводу проведения данного обследования и возможных операций в данном медицинском центре после проведения коронографии. К сожалению, в медицине не смыслю абсолютно ничего (приношу извинения, если что-то изложила некорректно выше), знакомых нет, посоветоваться не с кем, получается, "пальцем в небо" - повезет с клиникой, сделают хорошо, нет - плохо, а операции серьезные, возраст, нервничаю, хотелось бы хотя бы какие-то отзывы получить или рекомендации. Понимаю, что мнения могут быть разные, врачи - тоже разные. Однако, как и в любой другой сфере, вероятно, есть однозначно негативные места, а есть - большей частью хорошие. Или вы что-то порекомендуете с вашей стороны? 2. Одновременно сосудистым хирургом папе рекомендовано проведение ангиографии артерий н/к с ангиопластикой. Вопрос: можно ли это делать одновременно в коронографией/стент/шунт, в смысле, с небольшой разницей во времени и в том же месте (Пирогова), во время госпитализации для коронографии. Или же должен пройти определенный период после коронографии и возможного шунтирования/стентирования? 3. Не могли бы вы вкратце объяснить, в чем состоит коронография, насколько это опасно. То же самое - стентирование и шунтирование. Примерное представление имею, но хотелось бы услышать мнение профессионалов непосредственно. 4. Стенты, насколько я понимаю, как и зубные протезы, бывают разные. Какие лучше? Как отличить? Какие ставить? Просветите, пожалуйста. 5. Я почитала немного форум, почему-то пациенты выкладывают здесь результаты проведенной коронографии, тогда как папе сказали, что стентирование или шунтирование делается СРАЗУ после коронографии, т.е., посредством коронографии врач определяет необходимость дальнейших вмешательств. Верно ли это? Заранее благодарю, если ваши ответы будут достаточно быстрыми, в начале следующей недели планируется госпитализация. Увы, форум ваш только нашла. С уважением. 
|
|
#2
27.05.2009, 13:27
|
|||
|
|||
|
Уважаемая LaScala.
1. Какую нагрузку может выполнять Ваш папа до появления боли в грудной клетке? 2. Что появляется раньше при ходьбе, боли в ногах или приступ стенокардии? 3. Проводились ли нагрузочные пробы (велоэргометрия и др.)? 4. Какие принимает препараты, их дозировки? АД, чсс в покое, уровень холестерина на фоне приема лекарств?
|
|
#3
27.05.2009, 15:23
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Благодарю, что откликнулись. 1.На первый вопрос могу ответить лишь так: - В "жалобах" написано: при незначительных нагрузках (при наклонах туловища, ходьбе) беспокоит одышка, чувство дискомфорта за грудиной. Боли за грудиной не беспокоят. Редко-кратковременные сжимающие боли за грудиной в покое. 2. При ходьбе раньше появляются боли в ногах. 3. - Результаты ТРЕДМИЛ-ТЕСТА (это и есть иное название велоэргометрии, правильно понимаю?) следующие (из выписки): исходные данные: ЧСС= 82 уд/мин АД = 105/80 мм.рт.ст. Тест прекращен на 4 мин. 10 сек. исследования при показателях нагрузки: Наклон = 12%, скорость = 4 км/час. На максимуме нагрузки: ЧСС = 130 уд/мин, АД = 140/100 мм.рт.ст. Критерий прекращения теста: ДОСТИЖЕНИЕ СУБМАКСИМАЛЬНОЙ ЧСС. Дополнительные данные: "двойное произведение" = 182 у.е. Метаболическое эквиваленты (МЕТs) = 7 DTS (индекс Дюка) = -3.4 Заключение: Тест: ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, НА ВЫСОТЕ НАГРУЗКИ и в востановительном периоде зарегистрированы изменения сегмента ST "ишемического типа" - горизонтальная депессия V4-V6 I.II AVF, сохраняющаяся 5 мин в восстановительном периоде. Ангинозных болей не зарегистрировано. Единичная желудочковая экстрасистола на первом этапе. Толерантность к нагнузке: низкая Тип гиподинамической реакции на нагрузку: нормотонический. 4. Лекарства, которые пьет (все, кроме трентала, назначены кардиологом): 1. Конкор 5 мг 1 утром 2. Аспирин-кардио 100 мг, по 1 т утром, до еды 3. Зокор 40 мг, по 1 т вечером после еды 4. Трентал (выписал сосудистый хирург, дозировку сейчас не могу назвать) Еще был выписано изокет - спрей при болях в грудной клетке, но папа его не применяет, поскольку боли не беспокоят. Данные объективного осмотра: ЧД - 18 в минуту, дыхание ровное. АД - 120/80 мм рт. ст. ЧСС 78 ударов в минуту. Уровень холестерина на фоне приема лекарств не проверяли, по словам папы.
|
|
#4
27.05.2009, 16:26
|
|||
|
|||
|
Уважаемые врачи, очень прошу вас ответить на мои вопросы. Понимаю, что написала много
 Но хотелось бы услышать мнение профессионалов, а до госпитализации времени - все меньше и меньше...Еще раз любезно прошу посоветовать. С уважением.
|
|
#5
27.05.2009, 17:24
|
|||
|
|||
|
Уважаемая Lascala.
Информация по нагрузочному тесту несколько противоречивая и недостаточно полная. "Достижение субмаксимальной чсс" и "низкая толерантность" не совсем сочетаются между собой. Не указана также выраженность депрессии сегмента ST. "Ангинозных болей не зарегистрировано" может являться ключевой фразой проведенного исследования. В подавляющем числе случаев агрессивная тактика лечения стабильных больных ИБС (стентирование/АКШ) может улучшить лишь качество жизни. Это значит, что после проведения, к примеру, стентирования пациент в течение 2-3 лет сможет проходить несколько большее расстояние до возникновения стенокардии, по сравнению с только медикаментозной терапией. При этом продолжительность жизни не изменится. Для АКШ есть варианты, при которых прогноз может улучшаться. Об этом можно судить после проведения коронарографии и ЭХОКГ. Исходя из всего выше сказанного, лично я не вижу необходимости в срочных обследованиях и вмешательствах. Однако, врачам на местах видно лучше. Если даже и проводить коронарографию, то, думаю, не стоит сходу решать вопрос о стентировании. Степень стеноза того или иного сосуда не должна быть решающим фактором в принятии решения об установке стента. Гораздо важнее наличие или отсутствие стенокардии в повседневной жизни и выраженность ишемии при проведении нагрузочных проб.
|
|
#6
27.05.2009, 17:46
|
|||
|
|||
|
Уважаемый khaertin,
Благодарю Вас за ответ! Я доверяю Вашему мнению, однако, папа консультировался у нескольких врачей, которые однозначно посоветовали делать коронографию. Поэтому я интересовалась этим вопросом несколько в другом "ракурсе": не "делать или нет", а "где лучше сделать" и ожидала комментариев по поводу вышеприведенного медицинского центра, где нам рекомендуют проведение коронографии. В частности, во время данного исследования опытный врач определит, нужно ли стентирование или нет, соответственно, хотелось бы к попасть к опытному врачу, соответственно, хотелось бы понимать, насколько опытные врачи в данном заведении и т.д. К сожалению, ответов на волнующие меня вопросы я пока не получила..... 
|
|
#7
27.05.2009, 18:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#9
28.05.2009, 10:27
|
|||
|
|||
|
А про Национальный медико-хирургический центр им. Пирогова (на Первомайской) никто ничего не скажет из уважаемых врачей?
Не думаю, что я задала неэтичный вопрос. Я не прошу хвалить или ругать, всего лишь высказать ваше мнение о данном медицинском заведении с точки зрения проведения вышеуказанных исследований....
|
|
#10
28.05.2009, 10:29
|
|||
|
|||
|
И еще вот на этот вопрос,пожалуйста, ответьте:
2. Одновременно сосудистым хирургом папе рекомендовано проведение ангиографии артерий н/к с ангиопластикой. Вопрос: можно ли это делать одновременно в коронографией/стент/шунт, в смысле, с небольшой разницей во времени и в том же месте (Пирогова), во время госпитализации для коронографии. Или же должен пройти определенный период после коронографии и возможного шунтирования/стентирования?
|
|
#11
28.05.2009, 16:57
|
||||
|
||||
|
Уважаемая LaScala, Ваши вопросы не игнорируются, поймите правильно. Просто телега никогда не может ехать впереди лошади, а Вас ведь интересует Ваш отец, а не обзорная информация о диагностике и лечении ИБС.
Никто не знает, нужны будут шунты ли/стенты ли/какие именно стенты/и в каком количестве etc, - ДО проведения коронарографии. Также никто не предскажет, что будет найдено на ангиографии нижних конечностей, следовательно никто не ответит на вопросы нужна ли ангиопластика, возможна ли ангиопластика, нужна ли открытая операция и т.д. Чисто технически одномоментные диагностика и лечение возможны, но всегда есть масса нюансов - как клинических, так и организационных. Весь необходимый диагностический эндоваскулярный этап (ангиография коронарных сосудов и сосудов ног) делается, естественно, за один раз. Отдельных госпитализаций не надо. Вопросы об эндоваскулярном лечебном этапе могут растягиваться неопределенно. Практически все эти вопросы Вам следует переадресовать рентгенохирургу, который будет автором исследования. p.s.: про вышеупомянутый центр ничего не знаю Поищите прицельно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#12
28.05.2009, 19:13
|
||||
|
||||
|
Ну, про упомянутый центр - один из многих в Москве.
|
Линейный вид
