интернатура и ординатура (ответьте на вопрос)

Doctorkmsu · #1 22.05.2009, 21:02

Правильно ли услышанное:
прохождение ординатуры сразу после университета (6 лет): не заканчивая интернатуру: на примере сердечно-сосудистой хирургии в институте Мешалкина? 2 года ординатуры! Подскажите пожалуста

**BBC** · #2 22.05.2009, 21:17

Сформулируйте вопрос понятнее - пока не ясно, о чем Вы собственно спрашиваете.
Прежде чем публиковать новую версию - просмотрите поиск по контентам "ординатур*) или "интернатур* в разделе "медицинское право" - о последипломнои образовании врачей уже десятки тем. Все разжевано.

Тема переезжает в "право".

Doctorkmsu · #3 22.05.2009, 21:56

Цитата:

Сообщение от BBC

Сформулируйте вопрос понятнее - пока не ясно, о чем Вы собственно спрашиваете.
Прежде чем публиковать новую версию - просмотрите поиск по контентам "ординатур*) или "интернатур* в разделе "медицинское право" - о последипломнои образовании врачей уже десятки тем. Все разжевано.

Тема переезжает в "право".

Поточнее - могу ли я поступить на ординатуру, сразу после унирверситета: не заканчивая интернатуру по хирургии: опять таки на том же примере сердечно-сосудистой хирургии института Мешалкина в Новосибирске?

**BBC** · #4 22.05.2009, 22:02

Вопрос конкретен - получите конкретный ответ - нет, не можете: сердечно-сосудистая хирургия относится к специальностям, требующим дополнительной подготовки. Сперва - основная специальность - либо "Хирургия", либо "детская хирургия".

Jonnik · #5 22.05.2009, 22:06

Уточните, по какой специальности Вы хотите поступить в ординатуру.
Или просто посмотрите приказ 112 н, например, здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Reanimo · #6 24.05.2009, 19:17

Цитата:

Сообщение от BBC

Вопрос конкретен - получите конкретный ответ - нет, не можете: сердечно-сосудистая хирургия относится к специальностям, требующим дополнительной подготовки. Сперва - основная специальность - либо "Хирургия", либо "детская хирургия".

НЕ согласен с Вами - на каком основании тогда сейчас студенты поступают сразу в ординатуру после ВУЗА, не проходя предварительно интернатуру? Теоретически Вы правы - по этическим нормам возможно это и правильно - получать специальность "узкую" после предварительной интернатуры - но на деле это выглядит совсем по иному. Студенты сплош и рядом поступают в ординатуру, обходя интернатуру! Дажу не смотря на приказ Минздрава!
Прочтите эту информацию на официальном сайте института Серд-сосудистой хирургии им. Мешалкина - прием идет на ординатуру сразу после ВУЗА!
С ув. Док

**BBC** · #7 24.05.2009, 19:25

Дорогой друг,
мне очень приятно, что Вы почтили мой скромный пост своим несогласием. Но мне было бы втройне радостно, если прежде чем формировать и публиковать свое громогласное и авторитетнейшее мнение Вы все-таки прочитали исходный правоустанавливающий документ.
Тогда бы Вы поняли, о чем мы тут ведем речь и вести дискуссию с Вами было бы интереснее.

Речь идет не о поступлении в ординатуру без интернатуры (что можно), а о получении дополнительной специальности без получения основной (что нельзя).
Осмыслили?
А основная специальность, которую осваивают студенты после ВУЗа получается или через ординатуру, или через интернатуру. Равновероятно.

Цитата:

Примечания:
1. Подготовка специалистов по основным специальностям проводится через обучение в интернатуре и (или) ординатуре, за исключением основной специальности "Общая врачебная практика (семейная медицина)", подготовка по которой осуществляется через обучение в ординатуре.

P.S. Заполните профиль, пожалуйста, непонятно, с кем разговариваем.

Stapes · #8 24.05.2009, 19:31

Пройти ординатуру Вы можете сразу(любой каприз за ваши деньги или даже бесплатно), НО получить сертификат специалиста по сердечно-сосудистой хирургии ,дающий вам право заниматься этой деятельностью,на сегодняшний день (Приказ Минздрава и соцразвития РФ № 112н от 11.03.2008) можно только после интернатуры по хирургии.Можете пройти первичную специализацию после ординатуры)))

Reanimo · #9 24.05.2009, 19:33

Цитата:

Сообщение от BBC

Дорогой друг,
мне очень приятно, что Вы почтили мой скромный пост своим несогласием. Но мне было бы втройне радостно, если прежде чем формировать и публиковать свое громогласное и авторитетнейшее мнение Вы все-таки прочитали исходный правоустанавливающий документ.
Тогда бы Вы поняли, о чем мы тут ведем речь и вести дискуссию с Вами было бы интереснее.

Речь идет не о поступлении в ординатуру без интернатуры (что можно), а о получении дополнительной специальности без получения основной (что нельзя).
Осмыслили?
А основная специальность, которую осваивают студенты после ВУЗа получается или через ординатуру, или через интернатуру. Равновероятно.

P.S. Заполните профиль, пожалуйста, непонятно, с кем разговариваем.

Простите, это мой друг и хотел уточнить - может ли он поступить сразу в ординатуру(серд-сосудистого хирург.) после Вуза, поэтому вышла такая неразбериха. Мы не так друг друга поняли!
P.s - профиль заполним

**BBC** · #10 24.05.2009, 19:36

Цитата:

Сообщение от Stapes

Пройти ординатуру Вы можете сразу(любой каприз за ваши деньги или даже бесплатно), НО получить сертификат специалиста по сердечно-сосудистой хирургии ,дающий вам право заниматься этой деятельностью,на сегодняшний день (Приказ Минздрава и соцразвития РФ № 112н от 11.03.2008) можно только после интернатуры по хирургии.Можете пройти первичную специализацию после ординатуры)))

О, Господи! Ну за что мне это.
Доктор! Ну неужели трудно прочитать один, единственный документ до конца?
Какая первичная специализация? Где Вы ее нашли?

Цитата:

2. Подготовка специалистов по специальностям, требующим дополнительной подготовки, проводится:
через обучение в ординатуре;
через профессиональную переподготовку для выполнения нового вида профессиональной деятельности при наличии послевузовского профессионального образования (интернатура, ординатура) по соответствующей основной специальности.
Подготовка по специальностям "Детская онкология", "Сердечно-сосудистая хирургия", "Торакальная хирургия", "Нейрохирургия", "Челюстно-лицевая хирургия" и "Урология" проводится исключительно в ординатуре.

Где здесь "первичная специализация"? Найдете - с меня коньяк в любую точку страны.
Только ординатура и ничего, кроме ординатуры.

Reanimo · #11 24.05.2009, 19:37

Цитата:

Сообщение от Stapes

Пройти ординатуру Вы можете сразу(любой каприз за ваши деньги или даже бесплатно), НО получить сертификат специалиста по сердечно-сосудистой хирургии ,дающий вам право заниматься этой деятельностью,на сегодняшний день (Приказ Минздрава и соцразвития РФ № 112н от 11.03.2008) можно только после интернатуры по хирургии.Можете пройти первичную специализацию после ординатуры)))

То есть вернуться назад чтоли)))) как то каламбурно будет - серд-сосудистый хирург и учиться на хирурга общего))))

Stapes · #12 24.05.2009, 19:42

Да дело в том,что у нас так набрали урологов сразу в ординатуру,теперь они проходят интернатуру по хирургии.Я понимаю,что это через одно место все,но в регионах такие ситуации сплошь и рядом.

**Skirr** · #13 24.05.2009, 20:22

Цитата:

Сообщение от BBC

О, Господи! Ну за что мне это.
Найдете - с меня коньяк в любую точку страны.

С Вас коньяк, и недалеко.

Приказ 112н говорит о том, что необходимо пройти первичную специализацию, а затем усовершенствование.

Но если для других специальностей (за исключением шести перечисленных) можно пройти профессиональную переподготовку, т.е. обучение в размере 504 часов, до для перечисленных шести - только через ординатуру, т.е. двухлетнее обучение.

Читаем внимательно:

Цитата:

1. Подготовка специалистов по основным специальностям проводится через обучение в интернатуре и (или) ординатуре, за исключением основной специальности «Общая врачебная практика (семейная медицина)», подготовка по которой осуществляется через обучение в ординатуре.

2. Подготовка специалистов по специальностям, требующим дополнительной подготовки, проводится:

* через обучение в ординатуре;

* через профессиональную переподготовку для выполнения нового вида профессиональной деятельности при наличии послевузовского профессионального образования (интернатура, ординатура) по соответствующей основной специальности.

Т.о. поступить в ординатуру сразу после ВУЗа можно только по основной специальности.

Дополнительная подготовка потому так и названа, что она требует дополнительного обучения кроме основного.

Другое дело, что обучение в интернатуре "задним числом" также не очень законно, т.к.

Цитата:

4. Лица, получившие право на профессиональную деятельность по специальности, а также зачисленные на обучение по программам послевузовского профессионального и дополнительного профессионального образования в соответствии с ранее действовавшими нормативными актами, сохраняют право на профессиональную деятельность и дальнейшее обучение в соответствии с имеющейся специальностью.

**BBC** · #14 24.05.2009, 20:34

Цитата:

Сообщение от Skirr

С Вас коньяк, и недалеко.

Приказ 112н говорит о том, что необходимо пройти первичную специализацию, а затем усовершенствование.

Сергей, Вы решили окончательно испортить мне выходной? Нет, ну я понимаю молодые участники форума, но Вы... старый проверенный боец раздела...
Если Вы найдете в тексте 112 приказа слова "специализация" (форма последипломного образования, предусмотренное ТОЛЬКО для среднего медицинского персонала) и "усовершенствование" (вопрос иной области правового регулирования - совершенствования полученного (уже полученного!) образования), так вот если Вы процитируете предложения, содержащие эти понятия, Вы получите искомое завтра же!

Но если Вы не сможете этого сделать, то как честный человек... ну Вы понимаете.. Я скажу, куда завести.
(Домыслы типа "я не то имел в виду" не принимаются)

upd Указанная Вами продолжительность профессиональной переподготовки тоже спорна. Раза в 2

Stapes · #15 24.05.2009, 20:44

Исправляюсь,я под первичной специализацией имел ввиду интернатуру по основной специальности.Есть закон,но исполняют его в нашей стране кто как захочет)))