Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.05.2009, 10:44
Tyapa Tyapa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Tyapa *
Постинфарктный кардиосклероз видимый на ЭКГ, но не найденный на Эхо

Здравствуйте уважаемые специалисты,простите за идиотский вопрос,но может быть так что ЭКГ показывает цитирую "постинфарктный кардиосклероз неуточненной давности", а ЭХО его не показывает.Причем врач,который делал ЭХО очень долго и упорно искал этот инфаркт и не нашел,его слова "я этих инфарктов видел по перевидел,здесь его нет"
Скажите что достовернее.Заранее благодарю за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.05.2009, 10:54
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коль скоро Вы так вежливо начали участие на форуме, я не буду выносить нарушение за некорректное название темы, но правила требуют, чтобы в ней была сформулирована проблема, а не призыв.
Переменую сам, а Вы сканируйте ЭКГ И ЭхоКГ и выкладывайте нашим консультантам.
Без оригиналов говорить не о чем.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.05.2009, 11:00
Tyapa Tyapa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Tyapa *
Валерий Валерьевич,огромное спасибо за терпение.Обязательно отсканирую все что есть на руках и вывешу.Уверена,что здесь помогут.Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.05.2009, 11:08
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, эхокардиография более точный метод диагностики рубцовых постинфарктных изменений, т. к. ЭКГ все же метод опосредованный регистрацией электрических сигналов. Конкретно же можно судить после публикации полных данных.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.05.2009, 11:42
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tyapa Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые специалисты,простите за идиотский вопрос,но может быть так что ЭКГ показывает цитирую "постинфарктный кардиосклероз неуточненной давности", а ЭХО его не показывает.Причем врач,который делал ЭХО очень долго и упорно искал этот инфаркт и не нашел,его слова "я этих инфарктов видел по перевидел,здесь его нет"
Скажите что достовернее.Заранее благодарю за ответ.
Уважаемая Tyapa.
Существуют варианты перенесеного ИМ, когда есть изменения на ЭКГ и на ЭХО-КГ, когда их нет при обоих этих исследованиях или есть при одном из них. Более того, инфарктоподобные изменения, как на ЭКГ, так и на ЭХО-КГ, нередко не свидетельствуют о перенесеном инфаркте.
Имеет значение степень выраженности этих измений, они всегда оцениваются в комплексе и сопоставляются с другими данными и прежде всего с клинической картиной.

Комментарии к сообщению:
ozinvev одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2009, 19:45
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И в любом случае, нужны картинки.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.05.2009, 13:45
Tyapa Tyapa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Tyapa *
Вот все что нашла дома.
1 экг - 2004 года (для сравнения-были в санатории потому и сделали)
Все остальное-что есть на руках.
Предыстория такая.Муж (45 лет)утром проснулся с сильной болью в середине груди,я дала талетку нитроглицерина,через несколько секунд боль начала проходить.Осталось ощущение саднящей ранки.Через несколько дней уговорила таки пойти снять экг.Снимали в платной клинике,там поставили диагноз инфаркт.После сделали еще экг и эхо (две штуки)Вообщем все перед вами.Скажите что видно по снимкам?У мужа гипертония ,давление держим 135-140/85-85 (моноприл+индапамид)
Физические нагрузки переносит хорошо(играет в настольный теннис профессионально).Но пару раз после пробежек начиналась нарастающая боль в груди,после остановки проходит практически мгновенно.Вроде все хорошо.Давление не скачет,сердце не болит,отдышки нет.Но несколько раз лежа на его груди (уж извините за подробности) замечала что сердце,которое бьется вроде ровно,неожиданно на какое-то мгновение сбивается,но продолжает биться ровно.Пробывала засекать время,думала может есть какая-то схема его сбивания,но иногда оно не сбивается,а иногда сразу несколько раз.Неуверена что раньше такого не было,может я просто не прислушивалась или не акцентировала на это внимание....Вообщем посмотрите снимке,будьте добры и скажите есть ли действительно какие-то проблемы.Или это уже мне нужно к психиаторуЕще раз повторяю что мужа ничего не беспокоит и он ни на что не жалуется.Извините что так много,просто прочитав несколько тем,вижу что нужны подробности.Заранее всех благодарю за ответы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.05.2009, 13:46
Tyapa Tyapa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Tyapa *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.05.2009, 13:47
Tyapa Tyapa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Tyapa *
И еще,может фото как-то не так сделала и прикрепила,но подругому не умею,извините.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.05.2009, 21:36
Tyapa Tyapa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Tyapa *
Уважаемые специалисты,кто что скажет?Есть ли повод для беспокойства?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.05.2009, 23:06
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На ЭКГ действительно есть изменения, которые можно трактовать, как перенесенный инфаркт, особенно в сочетании с эпизодом болей в грудной клетке. Для устранения разногласий я бы или повторил Эхо у другого специалиста или сделал бы сцинтиграфию миокарда (радиоизотопное исследование).

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.05.2009, 06:56
Tyapa Tyapa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Tyapa *
Михаил Юрьевич,спасибо за ответ.Что касается радиоизотопного исследования,то сейчас полезла в Яндекс,чтобы узнать что это и нашла там схемы и картинки,точно такие же (вроде) я пропустила и не прикрепила на форум.Посмотрите это оно или нет?Заранее благодарю за ответ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.05.2009, 08:32
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это у Вас из эхокг картинки. А сцинтиграфия выглядит так:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.05.2009, 08:51
Tyapa Tyapa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Tyapa *
Спасибо,Михаил Юрьевич.Вы рекомендуете сделать еще раз Эхо или все-таки лучше сцинтиграфию?
C уважением,Татьяна.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.05.2009, 09:21
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зависит от уровня учреждения, где Вы делали Эхо-КГ. Если в обычной поликлинике, то проще повторить Эхо на хорошей аппаратуре/у хорошего специалиста.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.