Свободный кортизол при нагрузке дексаметазоном.

Elena1976 · #1 25.03.2009, 08:12

Добрый день.
Прокоментируйте пожалуйста следующий анализ, он на французском, так как живу я во Франции, но я думаю у Вас проблем не возникнет.
Называется "сывороточный (в Росси вроде свободный) кортизол при нагрузке дехаметазоном", к сожелению не смогла прицепить файл, поэтому попробую передать так смысл:
Первая строка - Analyses -ACTH; Resultats < 0.2; Référenses (1.6-13.9); Unités - pmol\L.
Вторая - Analyses - Cortisol sérique; Résultats < 22; Réféferences (am:101-536); Unités - nmol/L.
Третья - Prélevé a 7h45 (pm: 79-478).
Анализ сдавала следующим образом - вечером в 11 часов выпила одну таблетку дексаметазона (1 милиграм) и в 7,45, на тощак сдавала сам анализ.
Причиной сдачи анализа послужило всеобщее ухудщение самочувствия - один из симптомов, - учащенное сердцебиение, постоянное внутреннее напряжение, повышенная утомляемость, рассеяность. Обратилась к кардиологу - все в норме. Посоветовали обратится к эндокринологу - проверила надпочечники, - норма. Сдала анализ на катехоламины - норма, только дофамин выше верхней планки процентов на 5. Тогда же сдала анализ этого самого сывороточного картезола, только без дексаметазона - норма.
Спустя 3 месяца повторила - все тоже самое, - катехоламины в норме, дофамин выше на 5 процентов, кортизол при нагрузке я привела в самом начале сообщения.
Очень хочется знать Ваше мнение. Заранее благодарна. С ув. Елена.

**Anna_Shvedova** · #2 25.03.2009, 08:36

Нормальный результат. При отсутствии патологии в звене гипофиз-надпочечники прием дексаметазона должен вызвать выраженное подавление секреции кортизола, что и произошло.

Elena1976 · #3 25.03.2009, 20:39

Уважаемая Анна, спасибо большое за ответ. Скажите пожалуйста, а о чем может свидетельствовать устойчиво повышенный уровень допамина (h 2 756, при норме 420 - 2 600, единица измерения nmol/d)? Прошлый результат , полученный в ноябре, был почти таким же.
И как этот избыток может отражатся на работе организма? Ну например, может ли он вызывать тоже учащенное сердцебиение, слабость, сухость кожи и вообще постоянную сухость внутри, неприятное ощущение в суставах, костях?

**Melnichenko** · #4 25.03.2009, 20:45

Если нормальны метанефрины и норметанефрины, сам по себе допамин не имеет диагностической ценности.

Вам наверняка исследовали , при Ваших жалобах, TSH, есть общий анализ крови, и у врача, в отличие от нас, есть данные о Вашем возрасте, менструациях, массе тела и пр .

Сывророточный и свободный, хоть во Франции, хоть в Нижне- Вартовске не синонимы: сывороточный - значит, в сыворотке, а в оной можно смотреть в теории и свободный ( если есть миллиард евро на тандем- массспектрометрии), но проще за 10 евро смотреть общий.

В общем и целом ситуация такая: Вы предоставили нам обрывочные данные и для ответов дальнейших нужно рассказать о себе куда подробнее.

Ellena_1976 · #5 14.07.2009, 09:27

Добрый день! Прошу Вас прокоментировать результаты нескольких анализов, которые я недавно получила, в том числе и те, о которых Вы писали, только не удивляйтесь что мой ник немного изменен, я просто потеряла пароль к нику под которым я ранее регистрировалась, вот и пришлось перерегестрироватся, и так,
КАТЕХОЛАМИНЫ В КРОВИ:
адреналин - 884,00 при норме 55,00-820,00 пмоль/л
норадреналин - 1511,00, при норме 1180,00-3550,00 пмоль/л
СВОБОДНЫЕ КАТЕХОЛАМИНЫ ВМОЧИ:
креатинин - 23,8, при норме 7,1-17,7 ммоль/д
норэпинефрин- 359, при норме < 440 нмоль/д
епинефрин-44, при норме < 110 нмоль/д
дофамин -3378, при норме < 2570 нмоль/д
норметанефрин - 258, при норме <240 моль/д
метанефрин - 109, при норме 275 нмоль/д
Немного о себе - возраст - 32 года, рост у меня выше среднего, последние 5-7 лет, на которые пришлись ухудшения моего самочувствия прыгает вес +/- 10 кг (постоянно проблемы со стулом + часто бегаю по легкому, часто и по чуть-чуть), при чем при одинаковом образе жизни, появились признаки ожирения. С менструальным цыклом проблем нет.
К врачу обратилась по причине ухудшения моего состояния, а именно -
быстрая утомляемость, например от элементарного общения, малейших умственных нагрузок, даже попытки почитать книгу, написать письмо. Стала очень рассеянной - я даже эту, свою тему потеряла и только сегодня ее случайно нашла, да здравствует гугл. Нашла, начала читать и только когда обратила внимание на название сайта и ник, сообразила что это моя тема.
Сильная отдышка, даже в спокойном состоянии сердце работает учащенно, как будто бегу крос. При увеличении физической нагрузки - головокружение, таксикоз.
Поотекали ноги, немеют ступни, пару дней назад начали терпнуть пальцы. Какая-то мышечная боль.
И что очень важно - постоянное внутренее напряжение, постоянное. Из за которого, я это четко почувствовала, мое нервная система вообще пришла в негодность. Я стала какой-то заторможенной, а временами наоборот гиперактивной....
Вот такие примерно симптомы + анализы, я уверена, в суме они как-то смогут пролить свет на причину моего самочувствия. Очень прошу Вас обратить внимание на те анализы которые выше нормы - адреналин, креатинин, дофамин (он и ервый раз был выше нормы процентов на 5) и норметанифрин. Надеюсь что я правильно перевела название исследований, если надо будет напишу как пишутся в оригинале, в любом случае, те которые выше нормы, выделены красным шрифтом, с ними я была особенно внимательной.
С ув. Елена.

**Melnichenko** · #6 14.07.2009, 09:42

Елена , какое заболевание ищет Ваш врач и какое - вы сами ?
Или мы оказываем гуманитарную помощь Николя и Кларе в условиях кризиса ?

Ellena_1976 · #7 14.07.2009, 09:58

Честно говоря не знаю??? Сказали пока здать эти анализы. Вроде было подорение на какую-то опухоль, которая вроде должна быть причиной моего нервного напряжения, сердцебиения.

**Melnichenko** · #8 14.07.2009, 10:24

Эта опухоль ( феохромоцитома, параганглиома ) у Вас исключена благодаря анализам,повышение уровня допамина НЕ увязвается с предлагаемой клинической картиной - и в большинстве случаев является не нужным анализом.

Если у врача есть необходимость поиска иименно причин повышения продукции допамина - другое дело , но по предложенными Вами жалобам я не стала бы этого делать.

А вот уровень ТТГ ( TSH) и консультация психиатра мне казались бы важными

Ellena_1976 · #9 14.07.2009, 10:44

Извените пожалуйста, о чем же тогда вообще могут говорить мои анализы, с точки зрения эндокринологии? Ведь у меня почти на 30% повышенный креатинин и допамин (причем последний и во время предыдущих анализов был выше нормы) и в одинаковой пропорции, на 7% повышен адреналин и норметанифрин. О чем то это должно говорить?
Извените, не хочу отнимать Ваше время, но меня очень сильно беспокоит мое состояние, время идет, мое здоровье ухудшается, а врачи ничего не находят, тоесть пока это все что нашли - креатинин, допамин, адреналин и норметанефрин. Что их может обьединять? Может есть другие заболевания кроме этой опухоли, которые могут вызвать подобные симптомы, в первую очередь постоянную тревогу, рассеяность и сердцебиение. Какая еще область медицины может этим заниматся?

**Melnichenko** · #10 14.07.2009, 10:56

Феохромоцитома исключается при отсутствии превышения двух - трех кратного рефеернсных уровней норметанефрина \ метанефрина

Креатинин мочи нужен для оценки привильности сбора мочи , а не как диагностический тест
А вот причина повышения допамина - задачка для лечащего врача, и нередко разгадка не в медицинской проблеме , а в преаналитическом этапе

Ellena_1976 · #11 14.07.2009, 16:12

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

и нередко разгадка не в медицинской проблеме , а в преаналитическом этапе

Это как? Что такое преаналитический этап?

**Melnichenko** · #12 14.07.2009, 17:55

Елена , любой анализ - не голос Господа Бога нашего - это нечто сделанное людьми в лаборатории различными методами в различных условиях - достаточно хорошенько нагрузиться шоколадкой с кофе или хряпнуть БАДик, чтобы потом три института разбирали что к чему

Пробую еще раз : представленные Вами клинические данные не давали основания для столь углубленного поиска именно катехоламин - или кортизол продуцирующей опухоли надпоченичника ( да и ситуация , когда ищут и то , и то как-то маловероятна )
Тем не менее ( возможно , у врача были на то основания ) сей поиск проведен и итоги его также не производит сильного впечателения
Предоставим лечащему врачу комментировать свои же назначнеия , не так ли?

Ellena_1976 · #13 16.07.2009, 18:37

Спасибо за ответ, всетаки онлайн консультирование рулит. Действительно, я вспомнила, об этой опухоли и шла речь. Сейчас прямо не знаю, радоватся или расстраиватся - с одной стороны подозрения врача не оправдались, вроде хороше, с другой - куда дальше двигатся? К кому обращатся? Хотя остается еще дофамин, он у меня неоднократно-стабильно высокий (первый раз, в ноябре был на 5%выше нормы, сейчас на 30%)...
Я вот здесь немножко погуглила и почти сразу нашла вот такую публикацию
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ,
сразу обращаю внимание на следующий момент "Дофамин вызывает повышение сопротивления периферических сосудов (менее сильное, чем под влиянием норадреналина). Он повышает систолическое артериальное давление в результате стимуляции -адренорецепторов. Также дофамин увеличивает силу сердечных сокращений в результате стимуляции -адренорецепторов. Увеличивается сердечный выброс. Частота сердечных сокращений увеличивается, но не так сильно, как под влиянием адреналина." Точь в точь и со мной происходит, я об этом даже выше писала, причем сердце неоднократно проверялось на протяжении нескольких лет, в том числе с нагрузкой. Никаких вопросов.
Вопрос следующий, так к кому с этим сейчас - снова к эндокринологу, вроде как гармон или все же к урологу (я так поняла что допамин вырабатывается почками/надпочечниками, а это уже вроде как урология). Поправте если ошибаюсь.

**Melnichenko** · #14 16.07.2009, 18:47

Как нетрудно догадаться , мне -то и гуглить не надо , чтобы знать , что допамин делает, не так ли?
У меня вообще-то было ощущение , что про психиатра ( депрессия - кстати, погуглите на тему допамин и депрессия ) и ТТГ ( тоже погуглите в наборе том же ) я уже писала

Еще раз - в нормальном мире диагноз устанавливается в следующей пследовательности : клинические проявления - диагностическая концепция ( версия фео была бы у Вас отнюдь не первой ) - подтверждение/ трицание концепции, при отрицании - пересмотр

Если у ВРАЧА - не у Вас и не у меня как заочного консультанта есть основание зависать на допамине НЕ КАК случайном функциональном показателе - его дело и объем исследований он знает ( или по-pubmed-ит или по-medskеpе-ит - не маленький, учить не приходится )
Мнение заочного консультанта высказано

**Melnichenko** · #15 16.07.2009, 18:49

Цитата:

Сообщение от Ellena_1976

Вопрос следующий, так к кому с этим сейчас - снова к эндокринологу, вроде как гармон или все же к урологу (я так поняла что допамин вырабатывается почками/надпочечниками, а это уже вроде как урология). Поправте если ошибаюсь.

Не гОрмон - биогенный амин , не почками - мозговым слоем надпочечников , мозгом , симпатической нервной системой

У Вас есть ГЛАВНЫЙ ДОКТОР - врач общей практики, кто назначил допамин , тот пусть и отдувается ..