Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.02.2009, 15:29
Svetlana66 Svetlana66 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.02.2009
Город: Ekaterinburg
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Svetlana66 *
Реабилитация после перелома надколенника

Здравствуйте!Подобные темы были, но у меня есть некоторые отклонения, на мой взгляд, от ощущений, описанных в них. Поэтому описываю свою ситуацию. 26.11.08 попала в ДТП, получила закрытый оскольчатый перелом левого надколенника. На ноге длинный открытый гипс типа лангеты.Операцию сделали через 3 недели - 16.12.08,т.к. на операционном поле была ссадина.Осколки (4-5) скрепили титановой проволокой (типа корзиночки).Выписали из больницы после снятия швов 29.12.08.Гипс сняли в травмпункте 28.01.09. Врач не рекомендовала пока ЛФК, сказав, чтобы я привыкала ходить без гипса, сама потихоньку разгибала ногу. В гипсе я была 62 дня, 9 недель. Прошло 10 дней после снятия гипса, но нога в колене сгибается чуть-чуть,даже не до прямого угла, дальше как бы упор.В положении лежа только 2 дня назад натренировалась поднимать ногу, раньше не поднималась.Сейчас делаю массаж ног (не сама, конечно). Пытаюсь сгибать, но не получается. В травмпункт мне идти 10.02.09. Что мне просить, чтобы назначили - ЛФК, а что еще? Мне кажется, что упражнения нужно делать под наблюдением специалиста. Я ведь не знаю, правильно я что-то делаю и с какой силой. Боль терплю плохо.Да, и еще.Травмированная нога по цвету отличается от здоровой, внизу отек, на голени спереди остаются ямки от пальцев.Пропила курс троксевазина, сейчас пью "Антистакс". Посоветуйте, что делать. Я вообще смогу ходить, не хромая?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.02.2009, 19:49
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начинать активную разработку сустава конечно лучше под присмотром методиста ЛФК. То, что нога отекла и имеет столь неприглядную окраску - не повод для беспокойства, со временем нормализуется. Ходить, не хромая, вполне реально.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.02.2009, 13:48
Svetlana66 Svetlana66 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.02.2009
Город: Ekaterinburg
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Svetlana66 *
А какие физиопроцедуры сейчас могут мне помочь? Магниты в больнице не стали делать, т.к. у меня полип. Врач в травмпункте не очень разговорчива, а у меня мало знаний по этой теме. Либо сейчас главное ЛФК?И вообще что есть сейчас самого нового и эффективного для лечения переломов? Я только после выхода из больницы узнала, что оказывается есть пластиковый гипс, который намного удобнее традиционного, что есть ортезы для моей травмы. И хотя я усиленно "насиловала" лечащего врача в больнице вопросами,узнала от него мало нового. Почему у нас так и и продолжают лечить по старинке, по какому-то уровню ниже среднего,если есть возможность к более эффективному восстановлению? Ну это, конечно, риторический вопрос, но врачи, как я заметила, все одинаковы в том, что не очень любят обсуждать с пациентом ход лечения. Хотя для некоторых пациентов очень важно представлять что будут с ним делать и заранее знать что его ждет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.02.2009, 18:13
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,543
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svetlana66 Посмотреть сообщение
А какие физиопроцедуры сейчас могут мне помочь? Магниты в больнице не стали делать, т.к. у меня полип.
Аппаратные процедуры не нужны никакие.

Цитата:
Сообщение от Svetlana66 Посмотреть сообщение
Почему у нас так и и продолжают лечить по старинке, по какому-то уровню ниже среднего,если есть возможность к более эффективному восстановлению?
Движения в колене после перелома надколенника восстанавливаются и не по старинке аналогично - надо сгибать колено, с каждым днем увеличивая амплитуду. Лучше под контролем методиста. Посоветуйтесь с врачом, который в курсе того, какой перелом, как идет сращение, насколько надежна фиксация.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2009, 11:45
Svetlana66 Svetlana66 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.02.2009
Город: Ekaterinburg
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Svetlana66 *
Скоро будет месяц как сняли гипс (28.01.09). Посетила 8 индивидуальных занятий по ЛФК во врачебно-физкультурном диспансере под контролем методиста. Вначале угол сгибания был 130 градусов (3 недели после снятия гипса).За 8 занятий угол чуть-чуть стал меньше, незначительно.Нога поднимается хорошо, но при сгибании как бы доходит до упора и все. После упражнений с эспандером (на ноге), разминки, врач пытается мне сгибать ногу в положении сидя и лежа на животе, но мне становится больно, я даже слез сдержать не могу. Обезболивание перед процедурами (укол) не практикуется, а таблетки (кетанов) не помогают. Греть нельзя. Как уменьшить боль при занятиях? На голеностопе так и держится отек.Какие-то методы обследования еще существуют?Что не дает мне согнуть колено?В травмпункте врач грозится выписать меня на работу, а я хожу по лестнице и вверх и вниз приставным шагом, сильно хромаю.И хотя трость уже не беру, но чувствую себя при ходьбе на улице неуверенно. Как ускорить процесс восстановления?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.02.2009, 16:06
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,543
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svetlana66 Посмотреть сообщение
разминки, врач пытается мне сгибать ногу в положении сидя и лежа на животе, но мне становится больно, я даже слез сдержать не могу.
Возможно, надо заниматься не до боли, а после. Но без снимка не решить, не приведет и форсированная разработка к неприятностям.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.03.2009, 22:46
Amaterasu Amaterasu вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.02.2009
Город: NY
Сообщений: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Amaterasu о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
[quote=Svetlana66;668084] После упражнений с эспандером (на ноге), разминки, врач пытается мне сгибать ногу в положении сидя и лежа на животе, но мне становится больно, я даже слез сдержать не могу. Обезболивание перед процедурами (укол) не практикуется, а таблетки (кетанов) не помогают. Греть нельзя. Как уменьшить боль при занятиях? На голеностопе так и держится отек.

ПОпробуйте такое.
1. Велосипед 20 минут умеренно быстро.
2. Сядьте на край кровати (колено на 10 см вперед от угла кровати). Пусть врач подложит валиком свернутое полотенце под колено. Медленно поднимайте ногу вверх ( в течении 10 -15 сек) при мануальном сопротивлении медработника(или вес на голеностоп около 3 кг). когда колено выровнялось, врач мануально сгибает ногу в колене и на точке "тянет сильно"-вы почувствуете-подержит секунд 15-20. ТАких процедур около 3-5 сначала , увеличивая до 10..
3. После етого можно лед на 10-15 минут.
Ето хорошая программа по увеличению амплитуды сгибания колена
Так же вы можете сами растягивать его: поставьте больную ногу на ступеньку и держа здоровую ногу прямой, сгибайте больную..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.03.2009, 15:50
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svetlana66 Посмотреть сообщение
Греть нельзя. Как уменьшить боль при занятиях?
Почему нельзя греть? Если у Вас не повышена температура тела, нет злокачественного новообразования, раны на колене или варикозно расширенных вен, то почему бы не получить от физиотерапевта все, что полагается. Да и без тепловых процедур, есть много вариантов физиотерапии с хорошим обезболивающим эффектом (СМТ, ДДТ).
А что за полип? Магнитотерапия, про которую Вы упомянули - это не самый эффективный метод в физиотерапии. Есть адекватное лечение с доказанной эффективностью. Найдите физиотерапевта, который не боится гипса и ран. Он вам и поможет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.03.2009, 16:54
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Есть адекватное лечение с доказанной эффективностью.
Какое, пожалуйста поподробнее.
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Найдите физиотерапевта, который не боится гипса и ран.
А как это определить? У всех спрашивать?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.03.2009, 18:34
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
Какое, пожалуйста поподробнее.
С доказанной эффективностью? Например ЧЭНС (чрескожная электронейростимуляция). Я имею ввиду ту ЧЭНС, которую использовали еще лет 30 назад. Не ту, которую называют ДЭНС и продают аппараты всем желающим как гербалайф, а "правильную" . В англоязычном варианте - TENS (transcutaneous electrical nerve stimulation). Или можно распространенные ДДТ и СМТ.

[quote=Winer;673012]А как это определить? У всех спрашивать? /QUOTE]
Не у всех. У травматологов. У Вас нет на примете физиотерапевтов, которые помогают в реабилитации больных? Неужели нет?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.03.2009, 20:18
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,543
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
С доказанной эффективностью? Например ЧЭНС (чрескожная электронейростимуляция). Я имею ввиду ту ЧЭНС,
И где оказательства ее эффективности для обсуждаемой проблемы?

Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
как это определить? У всех спрашивать? /QUOTE]
Не у всех. У травматологов. У Вас нет на примете физиотерапевтов, которые помогают в реабилитации больных? Неужели нет?
Для оценки пользы электропроцедур такого рода впечатления - не доказательства. Они могут быть только основанием для предположений о пользе.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.03.2009, 04:26
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
И где оказательства ее эффективности для обсуждаемой проблемы?
Вот, например:

TI - The treatment of osteoarthritis of the knee with pulsed electrical stimulation.
AU - Zizic TM; Hoffman KC; Holt PA; Hungerford DS; O'Dell JR; Jacobs MA; Lewis CG; Deal CL; Caldwell JR; Cholewczynski JG; et al.
SO - J Rheumatol 1995 Sep;22(9):1757-61.

OBJECTIVE. The safety and effectiveness of pulsed electrical stimulation was evaluated for the treatment of osteoarthritis (OA) of the knee. METHODS. A multicenter, double blind, randomized, placebo controlled trial that enrolled 78 patients with OA of the knee incorporated 3 primary efficacy variables of patients' pain, patients' function, and physician global evaluation of patients' condition, and 6 secondary variables that included duration of morning stiffness, range of motion, knee tenderness, joint swelling, joint circumference, and walking time. Measurements were recorded at baseline and during the 4 week treatment period. RESULTS. Patients treated with the active devices showed significantly greater improvement than the placebo group for all primary efficacy variables in comparisons of mean change from baseline to the end of treatment (p < 0.05). Improvement of > or = 50% from baseline was demonstrated in at least one primary efficacy variable in 50% of the active device group, in 2 variables in 32%, and in all 3 variables in 24%. In the placebo group improvement of > or = 50% occurred in 36% for one, 6% for 2, and 6% for 3 variables. Mean morning stiffness decreased 20 min in the active device group and increased 2 min in the placebo group (p < 0.05). No statistically significant differences were observed for tenderness, swelling, or walking time. CONCLUSION. The improvements in clinical measures for pain and function found in this study suggest that pulsed electrical stimulation is effective for treating OA of the knee. Studies for longterm effects are warranted.

AD - Johns Hopkins University School of Medicine, Baltimore, MD, USA.
PMID- 8523357

- При использовании ЧЭНС у пациентов с остеоартрозом коленных суставов уменьшилась боль. Мне кажется, что это ОЧЕНЬ близко к обсуждаемой проблеме.

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Для оценки пользы электропроцедур такого рода впечатления - не доказательства. Они могут быть только основанием для предположений о пользе.
Поясните, пожалуйста, что означает "электропроцедуры такого рода". Я понял, что Вы объединяете некоторые методы физиотерапии термином "электропроцедуры", но не пойму принципа разделения по "родАм". Возможно мы пытаемся обсуждать разные вещи.
По поводу предположений о пользе: мне кажется, что Вы несколько перегибаете палку. Предполагать пользу можно там, где эффект сомнителен. А если пациент утверждает, что у него уменьшилась боль? Как можно это подтвердить или опровергнуть? Покажут только визуальную аналоговую шкалу с отметкой боли. Объективно боль измерить невозможно.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.03.2009, 07:55
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
- При использовании ЧЭНС у пациентов с остеоартрозом коленных суставов уменьшилась боль. Мне кажется, что это ОЧЕНЬ близко к обсуждаемой проблеме.
Скорее очень далеко. Боль при остеоартритах и боль при разработке сустава - две большие разницы.

А ренгенограмм мы так и не увидим?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.03.2009, 08:06
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
Скорее очень далеко. Боль при остеоартритах и боль при разработке сустава - две большие разницы.
А в чем разница? И как на английском будет звучать "боль при разработке сустава"? Вы меня смутили, собираюсь штудировать сегодня UpToDate.
Мне казалось, что ЧЭНС раздражает чувствительные нервы независимо от причины болей. Спасибо за замечание.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.03.2009, 18:45
Svetlana66 Svetlana66 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.02.2009
Город: Ekaterinburg
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Svetlana66 *
[quote=Egor1974;672954]Почему нельзя греть?
Греть нельзя, потому что железо внутри, в один голос говорят врачи.Колено всегда горячее. Врач советует его охлаждать, наоборот.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.