обезболивание кардиогенного шока

plexus456 · #1 28.01.2009, 23:51

Уважаемые коллеги, проводите ли Вы обезболивание пациентам с кардиогенным шоком (на фоне острого инфаркта миокарда)?
Пример:
Мужчина, инфаркт, кардиогенный шок, АД 70/40, ЧСС 100, пусль на лучевой артерии не пальпируется, ЧД 20, хрипов нет, SpO2 не определяется. Очень сильно болит, очень сильно.

dmblok · #2 29.01.2009, 00:09

Проводим.

plexus456 · #3 29.01.2009, 00:25

Думаю Вы имеете в виду морфин или фентанил.
Ок, дали немножко сего лекарства, болит не меньше, еще чуть-чуть добавили. Пускай, в общем, использовали одну амулу (или морфия, или фентаса)
АД (что и не удивительно) стало 55/40. Наверное Вы начинаете вводить (или увеличиваете дозу) экзогенных катехоламинов?

dmblok · #4 29.01.2009, 00:29

Цитата:

Сообщение от plexus456

Думаю Вы имеете в виду морфин или фентанил.
Ок, дали немножко сего лекарства, болит не меньше, еще чуть-чуть добавили. Пускай, в общем, использовали одну амулу (или морфия, или фентаса)
АД (что и не удивительно) стало 55/40. Наверное Вы начинаете вводить (или увеличиваете дозу) экзогенных катехоламинов?

Вы пишите онлайн или ретроспективно?

plexus456 · #5 29.01.2009, 00:32

Просто это классическая ситуация. Я видел уже достаточно больных с кардиогенным шоком. Я знаю как они умирают

plexus456 · #6 29.01.2009, 01:18

P.S. В этом же топике я бы хотел услышать мнения коллег об болевой форме кардиогенного шока. Что это за форма такая? Как её диагностировать? Какой патогенез, клиника и лечение?

*Gilarov* · #7 29.01.2009, 11:46

Я такой формы не знаю. Смертность пациентов с КШ без контрпульсации и ангиопластики 95-99%. Что с морфином, что без оного. Чисто теоретически, предпочтительнее фентанил.

plexus456 · #8 29.01.2009, 14:25

ну а нужно ли обезболивать
если да, то
когда
чем
на сколько

plexus456 · #9 29.01.2009, 14:44

Глубокоуважаемый Михаил Юрьевич, как так могло случиться, что Вы не знаете классификации кардиогенного шока (истинный, аритмогенный, болевой, гиповолемический)? Я, в принципе, понимаю, что такой истинный, аритмогенный и гиповолемический варианты, но не совсем понимаю, что такое болевой вариант.

*Gilarov* · #10 30.01.2009, 22:15

Цитата:

Сообщение от plexus456

истинный, аритмогенный, болевой, гиповолемический

Большинство специалистов считают, что болевого шока (не только кардиогенного, но и вообще) не существует. Я - не исключение.

livsy · #11 01.02.2009, 20:14

Уважаемый Plexus456 - приведите пожалуйста ссылку на столь интересную классификацию кардиогенного шока.Буржуины классифицируют КШ несколько иначе.

plexus456 · #12 01.02.2009, 22:01

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Большинство специалистов считают, что болевого шока (не только кардиогенного, но и вообще) не существует. Я - не исключение.

жму Вам руку

Andrey9 · #13 24.02.2009, 13:42

Цитата:

Сообщение от plexus456

Уважаемые коллеги, проводите ли Вы обезболивание пациентам с кардиогенным шоком (на фоне острого инфаркта миокарда)?

Цитата:

Сообщение от plexus456

Очень сильно болит, очень сильно.

Интересный вопрос.. А что, в Белоруссии обезболивание при ОИМ вызывает сомнение?

plexus456 · #14 24.02.2009, 22:52

Цитата:

Сообщение от Andrey9

Интересный вопрос.. А что, в Белоруссии обезболивание при ОИМ вызывает сомнение?

Как Вас сказать. К примеру, вчера.
Привезли женщину с ОИМ + хороший кардиогенный шок. САД 50-60 на фоне инфузии допамина (в бутылке физиологии, на скорой "готовили").
Так вот. Женщина синенькая такая была, с частотой дыхания < 10. Контакту была доступна только если хорошенько растормошишь.
Причина для депрессии дыхания была (КШ), НО (!) на скорой ввели промедол+морфин. Вопрос: зачем? Зачем было вводить столько наркоты и привозить с САД 50-60 и брадипное? Увы, но у нас в отделении с месяц как закончился налоксон. Интубация, снижение преднагрузки, гемодинамические качели итд. Биологическая смерть.

*audovichenko* · #15 24.02.2009, 22:56

Чисто ради интереса - сколько лет женщине? Какой инфаркт? Сопутствующая патология?
Обезболивание - надо было начать с морфина, может быть не понадобилось бы "добавлять".