Хламидии и/или трихомонады

[Roman123]

Добрый день!

Мне 25 лет.

История следующая: чуть больше двух лет назад гинеколог направил супругу с жалобами сдать анализы ПЦР на Хламидии, Уреаплазмы, Микоплазмы (хоминис и генеталиум), Гарденерелла, Кандида: У супруги результаты не помню, единственное что точно что НЕ нашли Хламидии. У меня в свою очередь обнаружили Хламидии. После курса лечения (курс не помню, но точно был Юнидокс солютаб и у меня и у супруги). контрольные анализы мы не сдали, (наивные были, думали все так просто) да и врач сказал что секс в презервативе можно... вообщем есть основания полагать, что тот курс мы откровенно "завалили". Через год опять нас направили на анализы. У меня помимо ПЦР(Хламидии, гарденерелла, Микоплазмы) взяли бакпосев (на Уреаплазмы, Трихомонады, Микоплазмы) плюс взяли еще сперму (не знаю на ПЦР или на бакпосев). В результате у меня обнаружили только трихомонады в бакпосеве. У жены обнаружили уреаплазмы и гарденереллы. и жалоб у меня было только вечная слабость и цвет и консистенция спермы (она была полупрозрачной сероватой, наполовину разжиженной и неоднородной консистенции, с какимито желеобразными "кусочками".
Врач на приеме сказал что трихомонады нашли в сперме. Мне назначил следующий курс:
Циклоферон
Ноксаджин
Вобензим
Орнидазол
Флуканазол
Инстиляции - 3 (название точно не помню, так как делал их врач, но помойму хлоргексин..чегототам)
Жене другой курс и другой врач.
Этот курс мы пропили строго по рекомендациям врачей. дома полнейшая гигиена. после этого курса слабость прошла и сперма стала на мой взгляд лучше. однородная, беловатая. В контрольных анализах (примерно через неделю или две) врач почему-то сказал что сперму сдавать не нужно. на мой вопрос почему ответ был такой "если они будут то они и в соскобе обнаружатся" - непонятно зачем тогда первый раз я ее сдавал?
Вообщем результаты отрицательные. через полтора месяца повторный анализ опять отрицательный. но потом постепенно опять появилась вялость сперма опять стала какой и была до лечения. Сейчас Гинеколог порекомендовал моей жене, что бы я обратился к урологу на предмет аденомы или простатита. мотивируя это тем что инфекция сидит где-то глубже, возможно в простате.
Для начала решил сдать опять ПЦР. на этот раз пошел в КВД. если в кратце - я в шоке от качества услуг КВД. стеклышки врач положил на деревянные писменные стол, на то место куда пациенты кладут руки когда сидят на приеме..... анализ брали без перчаток... вообщем на следующий день (один день для ПЦР это нормально?) выяснилось что врач вообще меня не слушал, анализы на трихомонады не сделал, хотя я ему говорил что их находили. вообщем нашли Хламидии. и тут же врач запел про то что это не страшно и все излечимо, но надо лечится (перебить его было немногим легче чем радио. вообщем какбыд-то у меня первый раз выявляют инфекцию и как-будто за день до этого я к нему не приходил и нерассказывал ничего). сказал что курс будет примерно месяц и говорит меньше никак нельзя хоть милион заплатите, и что надо будет каждый день приходить на уколы инстиляции.. и т.д. На мои попытки напомнить ему о Трихоманадах, которые он "забыл" проверить. он ответил что курс лечение хламидий с головой перекрывает трихомонад..... занавес...

вообщем взяв ноги в руки я рванул оттуда и теперь уже не знаю к какому врачу идти... потому как во всем городе говорили что в КВД все очень често и порядочно.

Сейчас хочу пойти перездать хламидии в другой лаборатории (а то что-то меня гигиена КВД не устраивает) и дополнительно сдать трихомонады. и потом отправится к урологу для проверки простаты, но чтото мне кажется что там тоже могут лохотрон устроить. вот только стоит ли сдавать сперму? могут ли трихомонады обнаружиться в сперме и не обнаружится при этом в мазке? и еще такой вопрос: можно ли сдать один материал спермы (что бы сделали и спермограмму и трихомонад проверили?)

Может я кардинально делаю что-то не так? не к тем специалистам обращаюсь или не те анализы мне назначают. Порекомендуй как быть дальше?

[Dr.Anisimova]

Врач на приеме сказал что трихомонады нашли в сперме

- для лечения нужен был только один препарат-группы нитроимидазола(метронидазол/орнидазол или тинидазол), в Вашем варианте-орнидазол
-лечение партнера обязательно и таким же препаратом желательно
Если Вас ничего не беспокоит, никаких дополнительных углубленных исследований не нужно. Обратитесь к нормальному врачу-просто сдайте анализ ПЦР на хламидии и на трихомонады(обычный мазок, исследование сока простаты).
Много полезной информации:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- инстилляции не нужны в любом случае-это творчество отечественных врачей, кроме того-небезопасны
- после посещения пишите, если будут вопросы; сразу анализы крови сдавать(определение антител) к хламидиям неинформативно

[Roman123]

Сообщение от Dr.Anisimova

- для лечения нужен был только один препарат-группы нитроимидазола(метронидазол/орнидазол или тинидазол), в Вашем варианте-орнидазол

Насколько я понимаю лечить надо было мне не только трихомонады (которые обнаружили у меня), но гарденерелла (или как правильно?) обнаруженную у супруги? тоесть флуканазол тоже как бы не лишний?

И у меня еще один вопрос который меня волнует: при сдачи соскоба уретры меня всегда спрашивают не мочился ли я последнии два часа. Большое ли это имеет значение? тоесть я к примеру перед сдачей анализов мочился не 2, а 2 с половиной часа назад? могут из-за этого быть ложные результаты? и какие ложноотрицательные или ложноположительные?

[Roman123]

Еще попутно возник вопрос. Мог ли противотрихомонадный курс (описанный выше) вылечить "заодно" и хламидии (случае если бы они были)?

Заранее огромное спасибо за ответ.

[Dr.Anisimova]

Насколько я понимаю лечить надо было мне не только трихомонады (которые обнаружили у меня), но гарденерелла (или как правильно?) обнаруженную у супруги? тоесть флуканазол тоже как бы не лишний?

- лишний, флуканазол-это противогрибковый препарат, нет кандидоза-нет повода для его назначения

И у меня еще один вопрос который меня волнует: при сдачи соскоба уретры меня всегда спрашивают не мочился ли я последнии два часа. Большое ли это имеет значение? тоесть я к примеру перед сдачей анализов мочился не 2, а 2 с половиной часа назад? могут из-за этого быть ложные результаты? и какие ложноотрицательные или ложноположительные?

-это просто правила взятия мазка, при их нарушении возможны конечно ложные результаты, но чаще ложноотрицательные
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мог ли противотрихомонадный курс (описанный выше) вылечить "заодно" и хламидии (случае если бы они были)?

-нет

[Roman123]

Большое Вам спасибо за ответы.

Цитата:
Мог ли противотрихомонадный курс (описанный выше) вылечить "заодно" и хламидии (случае если бы они были)?

Сообщение от Dr.Anisimova

-нет

Этот вопрос интересует потомучто хочу понять. как хламидии которые были выявлены 2 года назад и пролечены( контрольных анализов не делал), а через год обнаружились трихоманады (хламидии отрицательно ПЦР), а после лечения трихомонад - опять хламидии. Возможности реинфекции (по крайней мере половым путем) не было. Часто встречается мнение что хламидии могут скрываться "внутри" трихоманад и не обнаруживатся. что вы думаете об этой теории? или это факт?

Заранее огромное, спасибо!

[dr.Agapov]

Сообщение от Roman123

Часто встречается мнение что хламидии могут скрываться "внутри" трихоманад и не обнаруживатся. что вы думаете об этой теории? или это факт?

Группа британских ученых под руководством доктора D A Street еще в 1984 году доказала ошибочность этого мнения.

There was no evidence from cultural or electron microscopy studies that C trachomatis organisms persisted in mixed culture with T vaginalis.

При культуральном исследовании и электронной микроскопии не было найдено никаких подтверждений ,что хламидии (C.trachomatis) персистируют (длительно сохраняются) в смешанной культуре с трихомонадами (T.vaginalis).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
D A Street, C Wells, D Taylor-Robinson, and J P Ackers
Br J Vener Dis. 1984 February; 60(1): 31–38

[Roman123]

Сообщение от dr.Agapov

Группа британских ученых под руководством доктора D A Street еще в 1984 году доказала ошибочность этого мнения.

Ну что же, тогда для меня одной загадкой в мире стало больше

Сегодня получил результаты из другой лаборатории (лечением не занимается), не буду называть, чтобы не нарушать правила форума. Скажу лишь что клиника имеет сеть лабораторий по всей стране. Так вот ПЦР на хламидии и трихомонады отрицательно.

кому верить КВД (где врач яро бросился меня лечить от хламидий курсом который по его словам заодно вылечит и трихомонад и анализ не стоит здавать на них дополнительно перед лечением) или частной лаборатории? поверю наверное себе - симтомы есть - значит что-то есть.
из симтомов только общая слабость и еще заметил частое (каждый день) повышении температуры до 37-37.5 и голова ватная. Скорее всего это длится уже давно, я не обращал внимание думал из-за усталости - очень много работаю. А Сейчас попробовал измерить температуру. результат 37-37.5 меньше 37 только с утра наверное. Наверное еще можно за уши притянуть один симтом - если ослабить гигиену и не мыть причинное место пару дней, то на головке появляется легкий творожестый налет... но помойму это не показатиель - за два дня не мытья можно и самому покрыться налетом Симтомы сильные у моей жены. Её гинеколог сравнил анализы общего мазка два месяца назад и сейчас - ужаснувшись отправил МЕНЯ сдавать анализы.

Может попробовать исследовать сок простаты или сперму. так как прошлый раз трихоманады нашли именно там. Слышал что трихомонады лучше проверять бак посевом а не ПЦР? так ли это?
посоветуйте пожалуйста, что еще можно и каким методом сдать?

[Dr.Anisimova]

- какие жалобы есть непосредственно на данное время в мочеполовой сфере у Вас?есть ли жалобы у партнера?
- результаты анализов или заключение партнера, по которому вас отправили(там возможно нет проблем, о которых Вам говорили и все намного благоприятнее)- не циклитесь на трихомониазе, это ИППП, вероятность того, что у вашего партнера были бы по результатам трихомонады-достаточно высокая

из симтомов только общая слабость и еще заметил частое (каждый день) повышении температуры до 37-37.5 и голова ватная. Скорее всего это длится уже давно, я не обращал внимание думал из-за усталости - очень много работаю.

- к мочеполовым инфекциям это может не иметь отношения
- может и иметь, но не к ИППП, а допустим заболеванием почек и т.д.-необходимо разбираться и не только узко с венерологом/урологом
- есть ли болезненные ощущения в области суставов(крупных/мелких)?
- стоит обратиться к терапевту, сдать обычные анализы(общий анализ мочи, крови, биохимию, можно сывороточное железо с ОЖСС для исключения анемии или скрытого железодефицита и т.д.)
- также повышение температуры при нормальном самочувствии может быть и в норме
- в общем я к тому, что конечно то, что Вы провели обследование это хорошо, но не стоит все сводить только к ИППП(трихомониаз), нужно рассмотреть и другие возможные варианты

[Roman123]

Сообщение от Dr.Anisimova

- какие жалобы есть непосредственно на данное время в мочеполовой сфере у Вас?есть ли жалобы у партнера?
- результаты анализов или заключение партнера, по которому вас отправили(там возможно нет проблем, о которых Вам говорили и все намного благоприятнее)- не циклитесь на трихомониазе, это ИППП, вероятность того, что у вашего партнера были бы по результатам трихомонады-достаточно высокая

- к мочеполовым инфекциям это может не иметь отношения
- может и иметь, но не к ИППП, а допустим заболеванием почек и т.д.-необходимо разбираться и не только узко с венерологом/урологом
- есть ли болезненные ощущения в области суставов(крупных/мелких)?
- стоит обратиться к терапевту, сдать обычные анализы(общий анализ мочи, крови, биохимию, можно сывороточное железо с ОЖСС для исключения анемии или скрытого железодефицита и т.д.)
- также повышение температуры при нормальном самочувствии может быть и в норме
- в общем я к тому, что конечно то, что Вы провели обследование это хорошо, но не стоит все сводить только к ИППП(трихомониаз), нужно рассмотреть и другие возможные варианты

Огромное спасибо, за объяснения и рекомендации.
Завтра будет готов результат бак.посева спермы. результаты напишу здесь.
а пока по симтомам. после всех проведенных анализов тоже начинаю склонятся к тому что проблема несколько в другом месте кроется.
У меня из симптомов:
- Часто (практически постоянно) повышенная температура плюс слабость и нежелание лишний раз сделать какую-нить мелкую работу (да хоть чайник поставить).
- Несколько уменьшилось желание (мне кажется из-за усталости, так как последнии пол года работаю на износ).
- так что обнаружил что у меня лезет зуб мудрости (уже четвертый). Лезет уже около года. никаких болезненных ощущений не создает (еще бы я и забыл про него что он лезет), но вот температуру могу связать с этим.
- И болит сустав (или мышца) на спине в районе поясницы есть такие впадинки (не знаю как они называются) так вот правая впадинка болит. Боль ноющая тупая, но иногда достаточно сильная отдающая в ягодицу или бедро или даже в икру.
из факторов риска: работа сидячая.

Я так думаю после получения результатов бак посева - если все отрицательно, сделать спермограмму (чтобы окончательно убедится что в этом вопросе проблем быть не должно - так как скоро сбоираемся заводить детей) и потом проверить сходить к терапевту и заняться костяшками....

[Roman123]

бак. посев тоже отрицательный...
буду начинать копать в других направлениях. Огромное спасибо за помощь