Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.01.2009, 15:12
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коагулограмма преаналитика

Коллеги, подскажите, допустимы ли следующие преаналитические условия при выполнении коагулологических исследований?
Взятие венозной крови натощак в пробирку с цитратом, центрифугирование, отделение плазмы, заморозка плазмы с последующим хранением и транспортировкой в замороженном состоянии в лабораторию. Соответственно выполнение исследований в отсроченном периоде (не спустя несколько часов от момента взятия крови, а через несколько дней).
Будут ли отличаться результаты исследований, полученные при соблюдении таких требований преаналитики от результатов, полученных при выпонении исследований "свежей" крови?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.01.2009, 02:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,865
Поблагодарили 33,445 раз(а) за 31,788 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Александр Геннадьевич,

Если не секрет, какие именно параметры в гемостазе собираетесь определять? Как правило, после взятия крови сэмпл должен быть отцентрифугирован и исследован в течение 4 ч от момента забора крови (в это время его можно держать в холодильнике на малых ++ или в комнатной температуре), если нет, то в течение этого времени отцентрифугир. сэмпл должен быть заморожен при -20 или ниже и может храниться несколько недель-месяцев, затем оттаян при комнатной температуре и немедленно проанализирован.

The fourth edition of the CLSI (formerly NCCLS) guideline for “Collection, Transport, and Processing of Blood Specimens for Testing Plasma-Based Coagulation Assays” (1) states that: “A. Specimens for prothrombin time (PT) assays uncentrifuged […] in an unopened tube kept at 18–24°C should be tested within 24 hours from time of specimen collection; B. Specimens for routine aPTT (activated partial thromboplastin time) assays on non-heparinized patients uncentrifuged […] in an unopened tube kept at 2–4°C or 18–24°C should be tested within 4 hours from time of specimen collection; and C. Specimens for other assays […] kept at 2–4°C or 18–24°C should be centrifuged and tested within 4 hours from time of specimen collection” (1).

Имеются отдельные данные, что иногда до заморозки сэмплы можно держать не 4, а до 6...8 ч.

Если сориентируете по конкретике, (можете и ч/з ЛС, если тайна), то попробую подыскать более конкретную инфу по преаналитике параметров. (если сможете до завтра, то еще смогу подыскать и полнотекстовых подтверждалок).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.01.2009, 08:36
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несколько практических советов:
Как я понял - интересуют только плазменные факторы? Тогда определитесь со временем центрифугирования - анализу подлежит "обедненная тромбоцитами плазма" - недостаточное центрифугирование приведет к большой примеси тромбоцитов и значимому искажению результатов. Время центрифугирование будет зависеть от скорости и длины плеча центрифуги. Обращаю на это внимание, т.к. часто сталкиваюсь с низкоскоростными советско-российскими центрифугами, требующими и 20 и 30 минут центрифугирования.
Разливайте полученную обедненную тромбоцитами плазму по нескольким аликвотам в пластиковые криотубы (традиционно называемые "эппендорфами" по известному производителю) по 0,2 - 0,5 мл (чтобы в лаборатории могли поэтапно размораживать необходимое для каждого анализа количество материала), подписывайте (маркируйте) каждую пробу либо стойким фломастером, либо на лейкопластыре.
***, а лучше **** холодильника критичны (без "шубы" внутри, при -80С и через год результаты стабильны).
При транспортировке необходимо обеспечить, чтобы пробы не разморозились - раньше пользовались термосами и сухим льдом (и даже дьюрами), последние лет 10 - сумки-холодильники и достаточное количество хладоконтейноров при большом количестве проб. Для малого количества неплохо себя зарекомендовали цельнометаллические термосы (предварительно его охладить и заполнить льдом, либо замороженными шариками для коктейлей).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.01.2009, 17:50
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас центрифуга Ротофикс 32, центрифугируем на скорости 3500 15 минут, пробирки 2 мл и 4 мл, плазма аликвотируется в эппендорфы (я даже и не знал, что их криотубами называют) и замораживаем при -20-27, транспортируем в хладоконтейнерах с добавлением хладоэлементов, сохраняющих температуру -15-25 в течение минимум 24 часов (5 хладоэлементов на один контейнер).

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): вроде бы все адекватно
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.01.2009, 10:57
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, ещё вопросы.
Вчера в Екатеринбурге на конференции для врачей кардиологов выступал местный гуру гематолог по проблеме лабораторного определения МНО, суть выступления состояла в следующем:
1) Правильнее определять протромбин по Owren, по сравнению с ним определение по Квику несовершенно и для большинства лабораторий очень сложно решить вопросы адекватного определения протромбинового времени по Квику с вычислением МНО. Я правильно понимаю, что это мнение отдельного специалиста?
2) МНО очень проблемный показатель. С сылкой на Шведские исследования, опубликованные недавно (в исследовании участвовало более 40000 пациентов принимающих варфарин), показано что целевой интервал для МНО 2-3 нужно пересматривать, потому что уже при МНО 2,5 и выше существенно возрастает риск геморрагических осложнений. Рекомендуется поддерживать МНО на уровне 2.2 - 2.3. Можно подсказать ссылку на это исследование?
3) Неоднократно прозвучало, что американские протромбины "жёсткие" (не понимаю правда о чём речь), и поэтому не нужно опираться на американские рекомендации. Со слов уважаемого гематолога в рекомендациях американских специалистов можно встретить такие целевые МНО при контроле терапии варфарином как 6, 8. Это ведь тоже мнение отдельного специалиста?
Вообще складывалось такое ощушение, что этот гематолог пытался всем сказать, что только он один знает как должно быть правильно и только он один умеет сделать правильно. После его выступления я думаю ни один кардиолог не станет назначать самостоятельно варфарин, потому что "страшно".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.01.2009, 12:02
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Механика теста со времен Квика не изменилась, но калибровка по Квику при расчете МНО (с 1981 года) не может быть использована принципиально ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Т.е., если лаборатория вместо регулярных контрольных проб пользует прошлогодную процентную кривую и на основании этих процентов выдает значения в МНО - то результатами такой лаборатории пользоваться не следует.
МНО можно назвать проблемным показателем, но не с технологической точки зрения, а со стороны возможных сложностей в поддержании рекомендованных значений ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - ну не совсем недавно - 2002 год), но это лучшее на сегодняшний день, что доступно в клинической практике. Войдет в гайды "узкое МНО окно" - будем пытаться выполнить.

Цитата:
Сообщение от Soto Посмотреть сообщение
После его выступления я думаю ни один кардиолог не станет назначать самостоятельно варфарин, потому что "страшно".
Не могу избавиться от впечатления, что упомянутого гематолога лучше не слушать . Как-то не представляю себе "терапевтического кардиолога" без антикоагулянтного арсенала .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.01.2009, 22:45
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Не могу избавиться от впечатления, что упомянутого гематолога лучше не слушать .
Просто он преследовал свои интересы. К сожалению, это оказывается важнее общего дела. В то время как кардиологи области лишены возможности назначать варфарин из-за невозможности мониторинга МНО неврологи открывают сосудистые центры (4 по области) для терапии ишемических инсультов и кабинеты профилактики.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.01.2009, 23:27
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю свои "две копейки"...
Цитата:
Сообщение от Soto Посмотреть сообщение
2) МНО очень проблемный показатель. С сылкой на Шведские исследования, опубликованные недавно (в исследовании участвовало более 40000 пациентов принимающих варфарин), показано что целевой интервал для МНО 2-3 нужно пересматривать, потому что уже при МНО 2,5 и выше существенно возрастает риск геморрагических осложнений. Рекомендуется поддерживать МНО на уровне 2.2 - 2.3. Можно подсказать ссылку на это исследование?
Хочу немножко покомментировать исследование, ссылку на которое уже дал уважаемый DmitryTro ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Да, конечно, это "исследование", но это ни коим разом не клиническое испытание. Это анализ карт пациентов с использованием изощренной статистической методики. Сами по себе использованные методы анализа вызывают вопросы и требуют независимого подтверждения валидности, например, как влияет использованная смена размерности функции на результаты... Но можно оставить в стороне вопросы со статистикой и априори признать правомерность такого анализа. Тогда останется вопрос подтверждения необходимости достигать "узкие" интервалы МНО.
Естественно, лечение пациентов в Швеции вне рамок клинических испытаний осуществлялось по существующим рекомендациям, и целевой была МНО 2,5. Если посмотреть на распределение "пациенто-лет" (не пациентов, так как анализ по пациентам при такой статистике невозможен) по уровням МНО, можно увидеть, что больше половины как раз уложились в интервал 2,0-2,4, а еще 40% - в интервал 2,5-2,9. Т.е. более 90% достигали целевого МНО в интервале 2,0-3,0. Очевидно, что при таком распределении минимальные флуктуации из-за больших цифр в таком диапазоне могут привести к статистически значимым различиям. Вопрос в том, будет ли это клинически значимо? Сами авторы с удивлением констатируют, что причины смерти при более высоких значениях МНО оказались не связанными с геморрагическими осложнениями - но поскольку доля аутопсий была очень низкой анализ по истинным причинам смерти оказался невозможен.
Если переходить к реальности, то у меня не получалось поддерживать МНО у пациентов с точностью 0,1. Может у меня руки кривые, но что-то не слышал о том, что у кого-то получается достигнуть целевого МНО и держать его в диапазоне +/- 0.05. Так что полученные авторами цифры "целевого" МНО 2,2-2,3 являются отражением нормальной (и даже хорошей) попытки достижения целевого МНО 2.5, которое и является на настоящий день рекомендуемым в кардиологии.
В ревматологии при АФС более остро стоит проблема "недокоагуляции", потому что при МНО на уровне 2.0 риск тромбозов выше, чем при МНО 2.5...

Цитата:
3) Неоднократно прозвучало, что американские протромбины "жёсткие" (не понимаю правда о чём речь), и поэтому не нужно опираться на американские рекомендации. Со слов уважаемого гематолога в рекомендациях американских специалистов можно встретить такие целевые МНО при контроле терапии варфарином как 6, 8. Это ведь тоже мнение отдельного специалиста?
Это не мнение отдельного специалиста, это вранье. Каке бы "жесткие" и "шершавые" протромбины не были бы в США, рекомендации дают:
Цитата:
we recommend long-term anticoagulation with an oral
vitamin K antagonist, such as warfarin, targeted
at an INR of 2.5 (range, 2.0 to 3.0)
Это American College of Chest Physicians 2008 год. Куда еще "американскее"

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): Мне так и не удалось понять - кто шершавый - протромбин или антикоагулянты?
Soto одобрил(а): всё понятно
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.