Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.11.2008, 20:27
rif rif вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 12
rif *
Посттравматический отёк ретробульбарной клетчатки

Здравствуйте.

В результате компрессионной травмы (30 августа 2008) в области переносицы у меня испортилось зрение (мне её очень сильно сдавили ладонями обеих рук).
В начале очень сильно распирало глаза и после этого зрение сразу испортилось.
Появилось двоение в глазах, плавающие деструкции, мушки, зрение как в потёмках, от предметов остаются световые отпечатки.
В первые дни травмы у меня были расширенные зрачки, сейчас сузились, но мне кажется, что не до конца – в сумерках они очень сильно расширяются, а раньше до травмы такого не было.
Так же и светочувствительность в первые дни травмы резко понизилась (не больно смотреть на свет), сей час же, светочувствительность немного нормализовалась, но не до прежнего состояния.

Делала рентген – всё в норме. Но рентген я сделала через месяц после травмы.
Да и перелома чисто внешне не наблюдалось, боли не было, глаза не отекали.
Только было ощущение сильного давления в области переносицы и глаз, в течении 1-го месяца.

Я ходила к нескольким окулистам:
Первый сказал, что у меня ангиопатия сетчатки (11. 09. 08).
Второй же сказал, что границы ДЗН с носовой стороны стушёваны и вены несколько расширены, а артерии несколько сужены (15.10.08).
Недавно я сходила ещё к одному окулисту (30.10.08) – сказал, что всё в норме и ГРАНИЦЫ ДЗН чёткие, незначительная деструкция стекловидного тела,
сосуды обычные.

Последний раз смотрел окулист в институте глазных болезней:

Глазное дно – ДЗН в норме, деструкция стекловидного тела.

Электроретинография – в норме.

Исследование электрической чувствительности и лабильности – в норме.

Эхография орбит - умеренный отёк р/б клетчатки
ЭОМ незначительно утолщены преимущественно верхняя и внутренняя прямая мышцы


Окулист меня направил к невропатологу

Я сделала МРТ головного мозга - патологических изменений головного мозга не выявлено, глазницы без особенностей, околоносовые пазухи и сосцевидыне отростки височных костей тоже нормальные.

Невропатолог сказал, что умеренный отёк ретробульбарной клетчатки это типа пустяки, но всё же в связи с моими жалобами прописал лекарства от отёка:
Диакарб 3 дня одна таблетка по утрам
и Аспаркам 1 таблетка 2 раза в день.
Эти лекарства могут снять посттравматический отёк ретробульбарной клетчатки?



Невропатолог сказал, что надо сделать КТ глазниц, а МРТ глазниц по его слова ничего не покажет.
Но если я уже делала рентген черепа 29.09.08, то можно ли сделать КТ?
Или тогда лучше сделать МРТ?


Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.11.2008, 22:16
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сомневаюсь, что у Вас есть какой-либо отек клетчатки. Надо конечно посмотреть МР-томограммы, но предварительно это полная ерунда. И уж совершенно точно никакой "отек ретробульбарной клетчатки" не лечится аспаркамом и диакарбом.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2008, 22:40
rif rif вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 12
rif *
Я с Вами согласна, что звучит как ерунда.
Я бы так и не пошла к врачу, если бы не испортилось зрение (наследующий день после травмы) и не отекали бы глаза.
Но тем не менее УЗИ орбит показало умеренный отёк ретробульбарной клетчатки, и незначительно утолщенные глазодвигательные мышцы.
После травмы было ощущение внутреннего отёка в орбите, даже было трудно поднять глаза.
Сейчас ощущение отёка спустя полтора месяца несколько уменьшилось.
Но появился шум в ушах, давит виски.

Скажите, а чем лечат посттравматический отёк ретобульбарн6ой клетчатки?

Вот некоторые снимки МРТ головного мозга.
Исследование головного мозга.
Очаговых изменений МР сигнала в веществе головного мозга не выявлено.
Средние структуры головного мозга не смещены.
Желудочки мозга не расширены, боковые желудочки симметричные.
Субарахноидальное пространство и конвекситальные борозды не расширены.
Турецкое седло и гипофиз не изменены. Параселлярные структуры без особенностей.
Дополнительных образований в области мостомо-мозжечковых углов не выявлено.
Внутренние слуховые проходы не расширены, симметричны.
Краниовертебральный переход без особенностей.

Около носовые пазухи и ячейки сосцевидных отросточков височной костей развиты правильно, пневматизация не нарушена. Глазницы без особенностей.

Заключение: Патологических изменений головного мозга не выявлено.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2008, 10:53
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снимки неудовлетворительного качества, сказать что либо определенное по ним нельзя.
Посттравматический отек (даже теоретически) не может сохраняться в течение нескольких месяцев. Это противоречит всем патогенетическим механизмам.
Проблема не представляется неврологической, либо нейрохирургической.
Я попросил подключиться к дискуссии офтальмологов. Подождем их мнения.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2008, 11:17
rif rif вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 12
rif *
Я уже консультировалась и с офтальмологами вашего форума, и с офтальмологами в глазном институте.
Последние меня направили именно к невропатологу,
который мне и прописал выше упомянутые лекарства.

Что делать никто сказать не может.
И вот уже 2 месяца я без какого либо лечения и зрение не улучшается, всё двоится.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2008, 21:25
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я познакомился с Вашими темами на офтальмологическом форуме.
Одна информация нуждается в уточнении - у Вас действительно есть двоение и при закрывании одного из глаз, как Вы написали там.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2008, 22:21
rif rif вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 12
rif *
Да, есть двоение при закрывании одного из глаз.Двоение появилось через два дня после травмы.
Сначала было ощущение распирания глаз (как будто из орбит лезут), потом всё стало как в потёмках, раздвоилось.
Глаза при этом чисто внешне совсем незначительно отекли.
И на лице также появился отёк, чисто внешне не видимый, а ощущаемый.
Ночью было трудно спать, поскольку отёк переходил на ту сторону лица на которой я лежала, если же я ложилась на затылок, то начинало сильно давить глаза.
Только в вертикальном, положении головы становилось немного легче.
А потом после сна у меня очень сильно отекла шея, такое ощущение, что отёк перешёл и на неё. Отекла она на столько сильно, что я даже не могла её согнуть и со стороны выглядело как будто она вывихнута в правую сторону.
Потом через три дня отёк с шеи сошел, но на лице продолжал оставаться..
Когда я, например растирала руками лоб, у мня сразу появлялись красные пятна и ощущение отека. При зажмуривании глаз тоже, какое то ощущение отёка.
Очень сильно давало переносицу, в том месте, где была травма, то есть с двух сторон.
Сейчас отёк отчасти сошёл.
Где-то, через месяц появились плавающие деструкции в глазах.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.11.2008, 14:54
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда про неврологическое обследование и лечение можете забыть. Обследуемся у офтальмологов.

Цитата....
"Приведу возможные причины монокулярного двоения: аномалии роговицы (например, кератоконус , астигматизм), при отрыве корня радужной оболочки после травмы (образуется как бы два зрачка); подвывих хрусталика, катаракта или тракции в области центральной ямки на сетчатке (редко). Иногда монокулярная диплопия бывает психогенной или симулируемой."

При отсутствии морфологического субстрата - консультация психотерапевта.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.11.2008, 16:19
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, монокулярная диплопия не характерна неврологической патологии, за редчайшим исключением - редчайше встречается при поражении затылочных долей.
Для диффдиагноза существует стенопеический тест. Поражённый глаз зкрывается картонкой, в которой проделано очень маленькое точечное отверстие. Глаз смотрит через это отверстие. Если этот тест вызывает исчезновение двоения, то проблема чисто офтальмологическая. И конкретизирует её офтальмолог. Если двоение не исчезает при взгляде через стеопеническое отверстие, то проблема психогенная, и в исключительных случаях поражение окципитальных долей мозга, что у Вас - исключено.
И плюс. Беря во внимание механизм травмы и клинические симптомы, данные проведенных исследований, я склонен, насколоко это возможно через Интернет, к неорганическом происхождении Вашей проблемы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.11.2008, 16:56
rif rif вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 12
rif *
Добрый вечер.

Меня с начала окулист, после УЗИ орбит направил к офтальмоонкологу.
Офтальмоонколог посмотрел меня, сказал, что по его части всё в норме и отправил меня к невропатологу.
На этом лечение и закончилось.
А было это в научно-исследовательском институте им. Гельмгольца.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.11.2008, 20:00
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если кто-то когда-то отправил Вас к невропатологу, то это не значит, что у Вас есть неврологическая патология.
Можете распечатать и показать наблюдающему Вас офтальмологу консультацию с этого форума и вместе с ним решать диагностическую проблему.
При отсутствии верификации у офтальмолога причины диплопии необходима консультация психотерапевта.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.12.2008, 22:42
rif rif вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 12
rif *
Добрый вечер.
После электрофизиологических исследований мня направили к невропатологу.

Результаты исследований зрительных вызванных потенциалов коры головного мозга:
Норма
Амплитуда (мкВ) 10
время мс 125 мс
Правый глаз – амплитуда 4, время 125 мс
Левый глаз – амплитуда 4, время 126 мс
Заключение:
OD амплитуда ЗВПВ снижена значительно, латентный период на верхней границе нормы
OS амплитуда ЗВПВ снижена значительно, латентный период чуть удлинён p100
Поражение зрительные нервов под вопросом, рекомендовано посмотреть в динамике.Электроретинография
Заключение:
OD общая и ритмическая ЭРГ в пределах нормы.
OS общая ЭРГ: отмечается снижение амплитуды “а” волны, волна “В” в нормеритмическая ЭРГ снижена.

Невропатолог сказал прогноз дать затруднятся.
Прописал лекарства:
Цереброрезин – внутримышечно, Актовегин, Вито-вижион.

До этого я ещё пила Кавинтон,

Скажите недавно я была на дне рождении и там меня угостили алкоголем (пивом) -оказалось крепким, хотя выпила немного, после этого была дикая слабость несколько дней, и немного зрение изменилось, появилось больше световых отпечатков в глазах.
Хотя окулист смотрел после этого глазное дно, сказал, что всё без изменений.

Не мог ли Кавинтон в сочетании с алкоголем повлиять на зрение?Вообще от Кавинтона у меня дикая слабость.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.12.2008, 22:58
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам не надо принимать кавинтон, актовегин, церебролизин и т.п. Эти препараты в Вашей ситуации абсолютно бесполезны.
Посетите грамотного психотерапевта и избавьтесь от Ваших проблем.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.01.2009, 10:49
rif rif вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 12
rif *
Добрый день.
Хотела бы Вас спросить, что означают ниже приведённые исследования (особенно интересно результаты ЭЭГ)
ЭЭГ:
Общая характеристика биоэлектрической активности в покое:
Альфа-ритм, высокого индекса выраженности, частотой 9-10 Гц., амплитудой 70 мкВ. регулярной модуляции регистрируются в затылочных отведениях.
Зональные различия сохранены.
Функциональные пробы
Реакция на открывание и закрывание глаз: адекватная.
Реакция на ритмическую фотостимуляцию (6-24 Гц.): без существенного эффекта.
Реакция на звук без существенного эффекта.
Гипервентиляция: регистрируется заостренные волны и тета -волны до 70 мкВ в левом
лобно-височных и центральных отведениях.
Отмечаются единичные билатерально –стнхронные разряды дельта- волн част 3 Гц ампл до 80 мкВ.
Заключение:
Умеренные диффузные изменения БЭА головного мозга с признаками заинтересованности верхнего отдела средних структур с акцентом слева.
Нельзя исключить снижение порога пароксизмальной готовности головного мозга.
Рекомендовано ЭЭГ контроль в динамике, консультация невропатолога.
РЭГ:
Автоматическое заключение:
Кровенаполнение в бассейне a.carotis : слева – в пределах нормы, справа – у нижней границы нормы.
Кровенаполнение в бассейне a. vertebralis : слева – значительно снижен, справа – в пределах нормы
Тонус артерий распределения в бассейне a.carotis: в пределах нормы с обеих сторон.
Тонус артерий распределения в бассейне a. vertebralis: в пределах нормы с обеих сторон.
Тонус артерий сопротивления распределения в бассейне a.carotis: слева- значительно снижен, справа – в пределах нормы.
Тонус артерий распределения в бассейне a. vertebralis: слева- значительно снижен, справа – в пределах нормы.
Асимметрия кровенаполнения в бассейне a.carotis значительная – S > D .
Асимметрия кровенаполнения в бассейне a. vertebralis значительная – S > N>D .
Пространственное перераспределение кровенаполнения не отмечено.
Венозный отток Затруднение венозного оттока во всех отделах.
Заключение специалиста:
Сосудистая дистония. Признаки умеренной венозной дисциркуляция

Отёк р/б клетчатки уже сошёл (19.01.09.) по данным ультразвукового исследования глаз и орбиты (КТ орбит я делала 2.12.08):
Заключение:
OU - размеры поперечного сечения внутренних прямых мышц глаза увеличены, относительно симметричны с обеих сторон, что может свидетельствовать о миопатии, размеры остальных мышц не изменены.
Поперечная исчерченность прямых мышц и их акустическая плотность не изменены.
Отёк ткани ретробульбарной клетчатки отсутствует.
Поперечный размер зрительного нерва не увеличен, межоболочные пространства не изменены, ход ЗН в орбите не изменён.
Толщина хориосклерального слоя не увеличена,
Слёзная железа не увеличена в размерах, её УЗ структура не изменена.
Оболочки глаза прилежат на всём протяжении.
В СТ - единичные гиперэхогенные плавающие помутнения по тип деструкции. ПЗО симметрично.
Патологических образований в полости орбиты не обнаружено

Меня очень волнует, не могли ли после травмы, если была небольшая р/б гематома, остаться рубцы на её месте, которые могут как-то сдавливать нерв?
Я заметила, что у меня после травмы зрачки стали шире, хотя контузии глаз не было (но реакция на свет живая).
В зрении есть некоторые ухудшения, стало больше световых отпечатков, предметы оставляют за собой шлейф из контуров.
Глазное дно без изменений- в норме.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.01.2009, 08:21
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исследования ЭЭГ и РЭГ не несут никакой полезной информации и могут быть отправлены в корзину. КТГ лучше отсканировать и выложить на фотофайл.ру, здесь дать ссылку. Также нужно сдать анализ крови на ТТГ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.