Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.11.2008, 00:15
Аватар для EvgeshaK
EvgeshaK EvgeshaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Свердловская область
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 34
EvgeshaK *
Недоношенный ребенок. Лечить ли медикаментозно?

Здравствуйте уважаемые доктора. Мой Пашка родился на 29-й неделе, вес 1150г, 14 суток ИВЛ, диагнозы при выписке: ГГС, гипоксически-ишемическое поражение ЦНС, ППЦНС, ВЖК 1-й степени. Вес при выписке в 2 месяца - 2249г. В три месяца операция - лазер по ретинопатии. Сейчас ему 7 месяцев. Вес 7150г., рост 62, окр.головы 41,5. Ребенок активно эмоционально гулит, берет игрушки, смеётся, спит по ночам 9-10 часов, днем по 40 минут. Голову удерживает, но иногда побалтывается. Не переворачивается, не ползает, не сидит. Есть небольшой гипотонус. Проходим курсы массажей, ЛФК каждый день, занятия на мяче. Есть дисплазия тазобедренных суставов, на ноги ставить запрещают. По неврологии в три месяца прописывали актовегин, кавинтон, нам не пошло, после 1-го НСГ прописали диакарб из-за ликворо-динамических нарушений и увеличения желудочковой системы, после приема диакарба на НСГ всё равно были изменения: желудочки всё равно увеличивались. На вчерашний день 6мм оба, и 3-й 6мм. Ставили кортексин, пили вазобрал на фоне расширения вен глазного дна. Сейчас нам прописали танакан и церебролизин и снова диакарб!!! Мотивируют это тем, что после года налаживать нейро-связи (это я по-простому) будет поздно! Может развится ДЦП!!! Ребенок со сниженным тонусом, и ничего, мол, не делает. Причем с разницей в день один невролог написал ГИПОтонус в ножках, а второй - небольшую СПАСТИКУ??? Как это объяснить? На сегодняшний день стоит ГГС, наружно-внутренняя гидроцефалия атрофического характера, пирамидная недостаточность нижних конечностей, ППЦНС поздний восст-й период. Я уже запуталась, лечить ребёнка этими ужасными препаратами или нет? Как заметить риск развития ДЦП? Были уже у кучи неврологов - мнения у всех расходятся. Все мотивируют необходимое медикаментозное лечение тем, что мы глубоко недоношенные.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.11.2008, 00:49
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Недоношенность медикаментозно не лечится, связи от лекарств не формируются. На риск ДЦП и любых других неврологических проблем повлиять невозможно никак. Прочтите Частые вопросы в Педиатрии для начала.

Комментарии к сообщению:
eqimi одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.11.2008, 13:31
Аватар для EvgeshaK
EvgeshaK EvgeshaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Свердловская область
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 34
EvgeshaK *
Огромное спасибо! Но можно ещё вопрос? Поймите меня правильно, хочется доверять всем врачам, но это просто не реально, мнения бывают прямо противоположны! Ведь рекомендуя все эти лекарства, они так убедительны! Суровый взгляд и разговоры о том, что именно от своевременного медикаментозного лечения зависит здоровье моего малыша. Что ноотропные лекарства помогают даже компенсировать гидроцефалию. Так ли это? И в каких случаях медикаментозное лечение, по вашему, необходимо детям до года??? Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.11.2008, 14:26
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EvgeshaK Посмотреть сообщение
Огромное спасибо! Но можно ещё вопрос? Поймите меня правильно, хочется доверять всем врачам, но это просто не реально, мнения бывают прямо противоположны! Ведь рекомендуя все эти лекарства, они так убедительны! Суровый взгляд и разговоры о том, что именно от своевременного медикаментозного лечения зависит здоровье моего малыша. Что ноотропные лекарства помогают даже компенсировать гидроцефалию. Так ли это? И в каких случаях медикаментозное лечение, по вашему, необходимо детям до года??? Заранее спасибо.
1. ноотропные лекарства помогают даже компенсировать гидроцефалию --- сказка
2. И в каких случаях медикаментозное лечение, по вашему, необходимо детям до года? - когда это необходимо
3. танакан и церебролизин --- не доказана их эффективность у детей
4. последний диагноз - набор бессмысленных слов употребляющих на постсовковских просторах
5. занимайтесь развивающими упражнениями
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.11.2008, 16:06
Аватар для EvgeshaK
EvgeshaK EvgeshaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Свердловская область
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 34
EvgeshaK *
Спасибо. Подскажите ещё, пожалуйста, как мне проверить есть ли угроза развития ДЦП у малыша или нет? Хотелось бы хотя бы несколько достоверных и показательных признаков, чтоб проверить самой, потому как мнения всех неврологов расходятся (мы были у четырех). Будьте любезны. И ещё вопрос: неврологам в поликлинниках платят за назначение препаратов??? Чем больше таблеток выпили пациенты, тем зарплата выше? Иначе, как объяснить такое поведение? Обидно за ребёнка.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.11.2008, 16:43
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EvgeshaK Посмотреть сообщение
Спасибо. Подскажите ещё, пожалуйста, как мне проверить есть ли угроза развития ДЦП у малыша или нет? Хотелось бы хотя бы несколько достоверных и показательных признаков, чтоб проверить самой, потому как мнения всех неврологов расходятся (мы были у четырех). Будьте любезны. И ещё вопрос: неврологам в поликлинниках платят за назначение препаратов??? Чем больше таблеток выпили пациенты, тем зарплата выше? Иначе, как объяснить такое поведение? Обидно за ребёнка.
1. самой не надо
2. периодически оценивается психо-моторное развитие малыша, при её задержке может встать вопрос о ДЦП, но опятьже мы занимаемся гаданием, есть много других заболеваний которые могут проявляться задержкой развития. Этот вопрос - для очного обсуждения у доктора.
3. я не знаю за что платят, но поверьте никому ничего толком не платят.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.11.2008, 19:04
Аватар для EvgeshaK
EvgeshaK EvgeshaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Свердловская область
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 34
EvgeshaK *
[quote=eqimi;583290]1. самой не надо
2. периодически оценивается психо-моторное развитие малыша, при её задержке может встать вопрос о ДЦП, но опятьже мы занимаемся гаданием, есть много других заболеваний которые могут проявляться задержкой развития. Этот вопрос - для очного обсуждения у доктора.
QUOTE]

Спасибо. Только очень жаль, что и на очных осмотрах мне говорят все разное.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.11.2008, 19:38
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EvgeshaK Посмотреть сообщение
Спасибо. Только очень жаль, что и на очных осмотрах мне говорят все разное.
Вы прекрасно понимаете ограничение инет консультаций, мы не видим своими глазами и не можем своими руками оценить неврологический статус.
Выход один - грамотный очный невролог.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.11.2008, 20:17
Аватар для EvgeshaK
EvgeshaK EvgeshaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Свердловская область
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 34
EvgeshaK *
Я понимаю, конечно. А вы не можете посоветовать такого грамотного невролога в Екатеринбурге, пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.11.2008, 23:05
Аватар для EvgeshaK
EvgeshaK EvgeshaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Свердловская область
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 34
EvgeshaK *
И ещё, будьте добры, ответьте. Если всё-же проставить церебролизин и пропить танакан, может ли быть хуже по неврологии?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.11.2008, 23:12
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EvgeshaK Посмотреть сообщение
И ещё, будьте добры, ответьте. Если всё-же проставить церебролизин и пропить танакан, может ли быть хуже по неврологии?
Вопрос не правильный. Перестаньте думать как в совке, переходите на новый уровень. Пост выше - не доказана их эффективность, значит бесполезно принимать. Вы можете ответить на вопрос - на сколько они безопасны для детей? если - нет, перестаньте экспериментировать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.11.2008, 00:18
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хуже быть может - постинъекционные абсцессы после церебролизинов бывают вполне часто. Не нужно метаться, медикаментозно невозможно повлиять на ситуацию. Чтобы лечиться, надо сначала заболеть. Прочтите Частые вопросы про ПЭП и внутричерепную гипертензию в разделе Педиатрия, сведения там взяты из обычных современных учебников и в меру наших способностей адаптированы для родителей.
Про ДЦП можно говорить тогда, когда есть двигательные нарушения, связанные с повреждением мозга во время беременности и/или родов и/или сразу после них (= перинатальный период). На первом году жизни эти нарушения могут быть не видны и проявляться задержкой появления двигательных навыков, длительным сохранением рефлексов новорожденных, асимметрией двигательной активности. Для заочной оценки состояния ребенка надо, чтобы двигательная сфера была внятно и грамотно описана неврологом, это называется неврологический статус. Вы таких данных не представили. Далее, двигательные расстройства при ДЦП являются следствием того, что повредило ткань мозга в перинатальном периоде. Когда повреждение уже произошло, восстановить поврежденные участки мозга невозможно ("нервные клетки не восстанавливаются"). Задача для родителей и лечащих врачей в таких случаях 1) как можно раньше заметить нарушение (на это обычно "отводится" первый год жизни, т.к. не все проблемы заметны сразу), 2) при выявлении нарушений лечить их "адресно" (не "общеукрепляющие-сосудистые-ноотропы"), т.е. при двигательных нарушениях лечебная гимнастика, реабилитация с развитием несформированных навыков, ортопедическая коррекция, при патологическом напряжении пораженных мышц - релаксанты, при судорогах - противосудорожные. Никакие "препараты для укрепления мозга" в нормальном мире не применяются и силы врачей и родителей на них не отвлекаются. В СНГ пока все как 30-50 лет назад, железный занавес на месте.
И, наконец, не надо заранее считать ребенка больным. Далеко не у всех детей, каким-либо образом пострадавших в перинатальном периоде, имеются заболевания.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
BBC одобрил(а):
Cherebillo одобрил(а): Грамотно. Этот комментарий надо присовокупить к ЧаВо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.11.2008, 15:09
Аватар для EvgeshaK
EvgeshaK EvgeshaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Свердловская область
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 34
EvgeshaK *
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
Для заочной оценки состояния ребенка надо, чтобы двигательная сфера была внятно и грамотно описана неврологом, это называется неврологический статус. Вы таких данных не представили.
Вот последний описанный неврологический статус
Если можете, пожалуйста, оцените:
Возраст 6 месяцев
Реакция на осмотр: обычн.+
Общемозговые синдромы:отриц.+
Менингеальные с-мы:отриц.+
Окр.головы 42см; +18см в динамике за 6 мес, при массе 6200
Б.р.2*2см, М.р. закрыт
Форма головы норм.
Швы закрыты
Шея короткая
ЧМН:
1.реакция на зрительные разлражители - да
2.Глазные щели D=S, зрачки D=S, косоглазия нет.
фотореакции: прямая D=S, содружественная D=S, экзофтальм преход.нет.
3.отвис.нижн.челюсти нет, вываливание молока из угла рта нет, конъюк..рф.сохр.
4.сглаж.н/г скл., опущен угол рта, лагофтальм - б/о
5.звуков.сосредоточ.+, нистагм нет.
6.мягкое небо подвижно - да+, дисфагия - нет, дисфония - нет
сосание активное - да, небн.и глотат.р-сы DиS, девиация языка нет DиS
Двигательная сфера: поза ближе к лягушке
спонтанная двиг.активность неплохая, патолог.устан.кистей и стоп - нет
Тонус руки - снижен D=S, сух.р-сы повышены D=S
Тонус ноги - снижен D=S, сух.р-сы повышены D=S
Патол.рф. - Да DиS, опора + с элементами перекр. в н/3 и подошв флекс пальцев
Рф.Бауэра,рф.Галанта,рф.Переса - угасли по возрасту
Чувствительность: на болевые и тактильные раздражители реагирует
Вегетативно-трофическая сфера: мраморность, появляется при нагрузке.
Статико-моторное и психо-предречевое развитие: садится - нет, поворот на живот+, на четвереньки-, ползает-, реакция свои-чужие+, смех-визг+, лепет сериями+, ладонный захват, тянет руки в рот, удерживае игрушку, на животе опора пупок?, активное певучее гуление, визг и смех.
Дигноз: ППЦНС
гипокс.генеза, поздний восст.период, миатонич.синдром, дисгармоничное моторно-психич.развитие.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.11.2008, 15:16
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Врач НЕ описывает патологии. Обычный ребенок.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
eqimi одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.11.2008, 11:44
Аватар для EvgeshaK
EvgeshaK EvgeshaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Свердловская область
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 34
EvgeshaK *
Здравствуйте. Скажите, если ребенок начал хуже брать игрушки, и ушли даже попытки переворачиваться (он уже переворачивался на спинку с живота), ручки стали "туже" - значит ли это, что появляется спастика?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.