#1
|
|||
|
|||
êàê äèàãíîñòèðîâàòüñÿ ëþäÿì èç ïåðèôåðèéíûõ ðàéîíîâ?
Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà? À êàê äèàãíîñòèðîâàòüñÿ ëþäÿì èç ïåðèôåðèéíûõ ðàéîíîâ? Íàïðèìåð, íàáëþäàòü çà ïðîöåíòîì ãëèêîçèëèðîâàííîãî áåëêà, åñëè íèãäå êðîìå êðóïíûõ ãîðîäîâ òàêèõ àíàëèçîâ íå ïðîâîäÿò?
|
#2
|
||||
|
||||
Ïðèåõàòü â öåíòð èëè ïåðåäàòü ïðîáèðêó ñ ñûâîðîòêîé. Àíàëèç äåëàåòñÿ ðàç â 3 ìåñ., ïðè õîðîøåé êîìïåíñàöèè âîçìîæíî ðàç â ïîëãîäà, è íàçûâàåòñÿ ãëèêîçèëèðîâàííûì ãåìîãëîáèíîì.
Ïåðåíîøó â äèàáåò - Âû îøèáëèñü ðàçäåëîì.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#3
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
 ïëàíå òàêòèêè ëå÷åíèÿ îí ãîðàçäî ìåíåå èíôîðìàòèâåí, ÷åì äàííûå ðåãóëÿðíîãî ñàìîêîíòðîëÿ. Âîò òî, ÷òî âî ìíîãèõ ðåãèîíàõ íè îêóëèñòà, ïîíèìàþùåãî â äèà-ãëàçàõ, íàéòè, íè ÌÀÓ ïðîâåðèòü - ýòî ãîðàçäî õóæå. |
#4
|
||||
|
||||
ß áû íå ñêàçàëà, ÷òî ãëèêèðîâàííûé ãåìîãëîáèí íå âàæåí äëÿ îïðåäåëåíèÿ òàêòèêè ëå÷åíèÿ. Àäåêâàòíîñòü ñàõàðîñíèæàþùåé òåðàïèè îöåíèâàåòñÿ êàê ðàç èñõîäÿ èç öèôðû ãëèêèðîâàííîãî.
Ñïåöèàëèñòîâ, à òåì áîëåå ãðàìîòíûõ, íå õâàòàåò. Ïðîáëåìà ñ îáñëåäîâàíèåì âîçíèêàåò ëèøü ó áîëüíûõ, ïåðåäâèæåíèå êîòîðûõ îãðàíè÷åíî - íî òà æå ñàìàÿ ïðîáëåìà ó ýòèõ ëþäåé è â êðóïíûõ ãîðîäàõ. ÌÀÓ ðàç â ïîëãîäà ìîæíî ñäàòü è â öåíòðå. Òåñò-ïîëîñêè íà ÌÀÓ òîæå ñóùåñòâóþò. Íèêîãäà íà ïåðèôåðèè íå áóäåò ñòîëüêî æå âîçìîæíîñòåé äëÿ îáñëåäîâàíèÿ, êàê â êðóïíûõ ãîðîäàõ. Íó íå áóäåò â ñåëå Ñèíèå Ëèïÿãè ëàáîðàòîðèè, îïðåäåëÿþùåé àíòèòåëà ê áåòà-êëåòêàì. Äóìàþ, ÷òî ðàç â êâàðòàë ñîçíàòåëüíûé àêòèâíûé ÷åëîâåê âïîëíå ìîæåò ïîñåòèòü öåíòð.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#5
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
1) ó äîêòîðà íåò âðåìåíè àíàëèçèðîâàòü äíåâíèêè êàæäîãî áîëüíîãî; 2) äàëåêî íå êàæäûé áîëüíîé âåäåò ðåãóëÿðíûé ñàìîêîíòðîëü.  ëþáîì ñëó÷àå äàæå ïëîõîé HbA1c íå ïîìîæåò äàæå ãðàìîòíîìó ñïåöèàëèñòó äàòü êîíêðåòíûå ñîâåòû áîëüíîìó - òîëüêî îáùèå. À äíåâíèê - ïîìîæåò, íî - âðåìåíè íåò. Ê òîìó æå, êàê Âû ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè, Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ê òîìó æå, Àííà Åâãåíüåâíà, Âû, íàâåðíîå, íå ïîäîçðåâàåòå, ÷òî â Ðîññèè åùå åñòü îáëàñòè, â êîòîðûõ(!) âîîáùå(!) íåò äèàöåíòðîâ , ÷òî ñðàçó àâòîìàòè÷åñêè ðåøàåò âñå âîïðîñû. Åäèíñòâåííûé øàíñ îáñëåäîâàòüñÿ äëÿ ïåðèôåðèéíûõ áîëüíûõ èç òàêèõ îáëàñòåé - ãîñïèòàëèçèðîâàòüñÿ â îáëàñòíóþ áîëüíèöó, äàæå åñëè â ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè. Åñòåñòâåííî, åñëè òàêèå ìåðîïðèÿòèÿ òåðïÿò íà ðàáîòå è åñëè ïîçâîëÿþò ñåìåéíûå îáñòîÿòåëüñòâà. È åñëè óäàñòñÿ â íåå ïîïàñòü - ñ ó÷åãî òîãî, ÷òî òàì âñåãî 40 ýíäîêðèíîëîãè÷åñêèõ êîåê (íå äèà, à âñåãî), íà òðåòü, à òî è áîëüøå, çàáèòûõ ñðî÷íûìè áîëüíûìè èç îáëàñòíîãî öåíòðà, êîòîðûõ "Ñêîðàÿ", óñëûøàâ ìàãè÷åñêîå ñëîâî "Äèàáåò", âåçåò èìåííî òóäà. Ïîýòîìó è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åäèíñòâåííîå, ÷òî îñòàåòñÿ áîëüíûì ñ ïåðèôåðèè, äóìàþùèì î ñâîåì çäîðîâüå - ñàìîêîíòðîëèðîâàòüñÿ. È ìîëèòüñÿ, ÷òîáû ñòðàõîâêà íå ïîäâåëà (C) - åñëè ÷òî.... |
#6
|
||||
|
||||
Äàâàéòå íå áóäåì èçîáðåòàòü âåëîñèïåä
Âàæíû è ïîêàçàòåëè ñàìîêîíòðîëÿ, è ãëèêèðîâàííûé. È ãëèêèðîâàííûé âàæåí íå òîãäà, êîãäà äíåâíèêà íåò. Îí âàæåí, ïîòîìó ÷òî âñå êðóïíûå èññëåäîâàíèÿ ïðîäåìîíñòèðîâàëè çàâèñèìîñòü ÷àñòîòû îñëîæíåíèé îò óðîâíÿ ãëèêèðîâàííîãî. È èìåííî ýòî ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé äëÿ óñòàíîâëåíèÿ òåðàïåâòè÷åñêèõ öåëåé ïðè ÑÄ (Ãà ìåíåå 7%, â èäåàëå - ìåíåå 6.5%). Åñëè áîëüíîé ïðèíîñèò äíåâíèê ñ õîðîøèìè öèôðàìè è èìååò ïëîõèå öèôðû HbA1c - çíà÷èò, íàäî êîïàòü ãëóáæå. ïîêàçàòåëè ñàìîêîíòðîëÿ íóæíû è âàæíû, íî íå çàìåíÿþò êîíòðîëÿ ãëèêèðîâàííîãî ãåìîãëîáèíà. ß æèâó íå íà Ðóáëåâêå, îáëàñòü ó íàñ äîâîëüíî áîëüøàÿ. Îáû÷íî îáñëåäîâàíèå æèòåëåé ðàéîíîâ çàâèñèò îò èõ ìîòèâàöèè. Ñàìàÿ ãëàâíàÿ ïðîáëåìà, ÈÌÕÎ, ó íàñ ñ îáó÷åíèåì - è ïàöèåíòîâ, è âðà÷åé. Âðÿä ëè ó áîëüøèíñòâà ïàöèåíòîâ "ñ ïåðèôåðèè" áëèæàéøèé ýíäîêðèíîëîã íàõîäèòñÿ â 8 ÷àñàõ åçäû. Çà 8 ÷àñîâ îò Âîðîíåæà äî Ìîñêâû ìîæíî äîåõàòü. Íó è ïðîäóìàòü äîñòàâêó êðîâè â öåíòð ìîæíî áûëî áû.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#7
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Äëÿ ñòàòèñòèêîâ (è, ñîîòâåòñòâåííî, àâòîðîâ èññëåäîâàíèÿ) ãëèêèðîâàííûé - äåéñòâèòåëüíî åäèíñòâåííàÿ âåëè÷èíà, ïî êîòîðîé ìîæíî ñðàâíèâàòü è äåëàòü âûâîäû, íî ÷òî íàì èõ ïðîáëåìû? - ñâîèõ õâàòàåò))). Öèòàòà:
Öèòàòà:
Àâòîáóñ îò ìîåãî ãîðîäà äî îáëàñòíîãî öåíòðà èäåò 2 ÷àñà, èòîãî ïðè áëàãîïðèÿòíîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ íà äîðîãó "îò ïîðîãà äî ðåãèñòðàòóðû" ó ìåíÿ óõîäèò 3,5 ÷àñà. Ïðè ýòîì ìîé ðàéöåíòð - äîâîëüíî áëèçêèé ê îáëàñòíîìó, è â íåì åùå åñòü äåðåâíè, îò êîòîðûõ äî ãîðîäà òîæå íàäî äîáðàòüñÿ. Íî äåëî äàæå íå â ýòîì. Íå çíàþ êàê ñåé÷àñ, íî 1,5 ãîäà íàçàä â íàøåé îáëàñòè íå áûëî íè äèàáåò-öåíòðà, íè ëàáîðàòîðèè, äåëàþùåé àíàëèç íà ãëèêèðîâàííûé. Òîëüêî îòäåëåíèå â îáëàñòíîé áîëüíèöå, êàæäîìó èç äîêòîðîâ êîòîðîãî ÿ áû ïîñòàâèëà ïàìÿòíèê ïðè æèçíè - â êîòîðîì îïÿòü-òàêè ãëèêèðîâàííûé íå ïðîâåðÿëè, íî õîòÿ áû ìîæíî áûëî ïðîâåðèòü îñíîâíóþ áèîõèìèþ è ÌÀÓ è, ãëàâíîå, âåðèòü ðåçóëüòàòàì.  ñâåòå ñêàçàííîãî êðîâü íà ãëèêèðîâàííûé ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü ñäàòü 1 ðàç â æèçíè, â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå ïðè ïîåçäêå â ÌÍÒÊ - îïÿòü-òàêè, âûíóæäåííîé - âûáèðàþñü õîòÿ áû ðàç â íåñêîëüêî ëåò ïîêàçàòüñÿ ñïåöèàëèñòó: áëèæå ñïåöèàëèñòîâ íåò. Åñòåñòâåííî, âñ¸ çà äåíüãè, èáî Ïèòåðó ìû ÷óæèå. Ïîëó÷èòü îòâåò - ýòî áûëà îòäåëüíàÿ ïåñíÿ. Ìîæåò áûòü, ÿ è â ñàìîì äåëå íå äîñòàòî÷íî ìîòèâèðîâàíà - íå ìíå ñóäèòü, íî öèôðà, êàê íè ñòðàííî, ñîâïàëà ñ îæèäàåìîé è ïîëó÷èëàñü 6,2 (òîãäà åùå íà Ïðîòàôàíå, ñåé÷àñ íà Ëåâåìèðå óäàåòñÿ äåðæàòü ñàõàðà íèæå è ðîâíåå). Ïðè âñåé ñâîåé ìîòèâàöèè, ðåãóëÿðíî åçäèòü ðàäè ýòîãî àíàëèçà â òàêóþ äàëü ÿ íå ãîòîâà. Òåì áîëåå, ÷òî â ïðàêòè÷åñêîì ïëàíå îí ìíå äåéñòâèòåëüíî íå äàë íè÷åãî. |
#8
|
||||
|
||||
Þëèÿ, ÿ ïî÷åìó-òî Âàñ âî âðà÷è çàïèñàëà È âåùàþ ïðî âàæíîñòü ãëèêèðîâàííîãî â íàøåé ðàáîòå.. Ó Âàñ íåìíîãî äðóãàÿ ñèòóàöèÿ - ÷åëîâåê ñ ÑÄ1, ÷àñòî (íå òðè ðàçà â äåíü) äåëàþùèé çàìåðû íà êàëèáðîâàííîì ãëþêîìåòðå, è âëàäåþùèé òåõíèêîé àäåêâàòíîé èíñóëèíîòåðàïèè, äåéñòâèòåëüíî ìîæåò íå áåãàòü çà ãëèêèðîâàííûì, â ýòîì ÿ Âàñ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ. Ìû æå èìååì äåëî åùå è ñ àðìèåé ïàöèåíòîâ ñ ÑÄ2, ó êîòîðûõ íåñêîëüêî äðóãàÿ ñèòóàöèÿ è ðåêîìåíäóåìàÿ ÷àñòîòà ñàìîêîíòðîëÿ, è çäåñü ãëèêèðîâàííûé âàæåí.
Òåì íå ìåíåå, Âàø ïðèìåð ïîêàçàòåëåí â ïëàíå ìîòèâàöèè - íåñìîòðÿ íà òðóäíîñòè ñ îáñëåäîâàíèåì è, ì.á., èíîãäà âîïðåêè âðà÷àì, Âû ïðåêðàñíî êîìïåíñèðîâàíû è ïðîõîäèòå ñêðèíèíã îñëîæíåíèé.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#9
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íî ïðîáëåìà-òî îò ýòîãî íå ñíèìàåòñÿ: ÿ íå çíàþ, êàêóþ ìîòèâàöèþ äîëæåí èìåòü ìîé çåìëÿê, òåì áîëåå ñ ÑÄ2 - çíà÷èò, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ óæå â ïî÷òåííîì âîçðàñòå è æèâóùèé íà ïåíñèþ - ÷òîáû ðåãóëÿðíî åçäèòü â òàêóþ äàëü, òðàòÿ îêîëî òûñÿ÷è ðóáëåé òîëüêî íà îäíó äîðîãó, ðàäè àíàëèçà íà ãëèêèðîâàííûé. Êîãäà ýòè æå ñàìûå äåíüãè ìîæíî ïîòðàòèòü íà áîëåå òùàòåëüíûé ïî ñðàâíåíèþ ñ ðåêîìåíäóåìûì ñàìîêîíòðîëü, ïîëó÷èâ ïðàêòè÷åñêè òó æå èíôîðìàöèþ è ñýêîíîìèâ çäîðîâüå ïîæèëîìó ÷åëîâåêó (äîðîãè íàøè - òî åùå óäîâîëüñòâèå). Íó ðàíî åùå ââîäèòü íàì ó ñåáÿ ïîâñåìåñòíî áóðæóèíñêèå òðàäèöèè - íàäî ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ ê òåì ðåàëèÿì, ÷òî èìååì.... |
#10
|
||||
|
||||
Ïðè ÑÄ1 ÷àñòûé êîíòðîëü àáñîëþòíî íåîáõîäèì äëÿ àäåêâàòíîé èíñóëèíîòåðàïèè - íà îñíîâàíèè ýòèõ äàííûõ Âû ïðèíèìàåòå êàæäûé äåíü ðåøåíèÿ. Ïðè ÑÄ2 ïðåäïîëîæèì, íà ìåòôîðìèíå - èçìåðÿòü ÑÊ 6 è áîëåå ðàç â äåíü íå èìååò ñìûñëà. Òîëüêî âî ôðóñòðàöèþ âïàäàòü, åñëè ñàõàð âûñîêèé. Íåóäîâëåòâîðèòåëüíûå ðåçóëüòàòû - ïîâîä äëÿ êîíñóëüòàöèè ñ öåëüþ êîððåêöèè ëå÷åíèÿ, à åñëè ðÿäîì íåò ýíäîêðèíîëîãà, âñå ðàâíî ê íåìó ïðèäåòñÿ åõàòü. Òåðàïåâòû âåäü ó íàñ ê äèàáåòó íå ïðèêàñàþòñÿ.. Òàê ÷òî ÑÄ2, ê ñîæàëåíèþ, åùå íóæíåå äîáèðàòüñÿ èíîãäà äî öåíòðà.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#11
|
|||
|
|||
À ìîæíî âîïðîñ ïî ÃÃ? ïðîáëåìà ïîëó÷åíèÿ àíàëèçîâ Ãà äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò â ïåðèôåðèè, è ó íàñ â òîì ÷èñëå, â Óçáåêèñòàíå. À ìîæíî ëè êàê ïîêàçàòåëü ñêàæåì èñïîëüçîâàòü ïîêàçàòåëè äðóãèõ àíàëèçîâ, êîððåëèðóþùèõ ñ ïîêàçàòåëÿìè ÃÃ, ê ïðèìåðó ïîêàçàòåëü ñîäåðæàíèÿ âèòàìèíà Ñ â ïëàçìå èìååò îáðàòíóþ êîððåëÿöèþ ñ óðîâíåì ÃÃ? Âîçìîæíî îïðåäåëåíèå ñîäåðæàíèÿ âèòàìèíà Ñ â ïëàçìå åùå áîëåå ñëîæíàÿ ïðîöåäóðà, à åñòü ëè êàêàÿ òî âçàèìîñâÿçü Ãà ñ äðóãèìè ëàáîðàòîðíûìè àíàëèçàìè êðîâè? òàêæå êàê è ñêàæåì ïîêàçàòåëü ÑÌÎÀ â ìî÷å (ñòàáèëüíûé ìåòàáîëèò îêñèäà àçîòà) êîððåëèðóåò ñ ïîêàçàòåëåì óðîâíÿ èíôóçèè ãëþêîçû (GIR glucose infsion rate, êàê çíà÷èìûé ïîêàçàòåëü èíñóëèíîðåçèñòåíòíîñòè)?
PS. ïðîñòèòå ÿ íå ñïåöèàëèñò íè â ìåäèöèíå íè â áèîõèìèè, íî ÿ èçó÷àþ ìíîãèå ìåäèöèíñêèå íàó÷íûå ðàáîòû â îáëàñòè ÑÄ, è âîçìîæíî â ÷åì òî ñåé÷àñ îøèáàþñü. Áóäó ïðèçíàòåëåí, åñëè ìåíÿ ïîïðàâÿò è óêàæóò ìíå íà îøèáêó. |
#12
|
||||
|
||||
Îøèáêà - çàïðîñòî
Äåëî çà ìàëûì : ïðîñòî çàìåíèòü âñå ìåæäóíàðîäíûå ðåêîìåíäàöèè, îñíîâàííûå íà äëèòåëüíîì íàáëþäåíèè çà êëèíè÷åñêè çíà÷èìûìè èñõîäàìè ( æèâ- óìåð - îñëåï - àìïóòèðîâàëè êîíå÷íîñòè ) ñïðàâêîé î ñîäåðæàíèè âèòàìèíà Ñ è ïóñòü ëþäè ðàäóþòñÿ - õîòü è óìåð , íî êàêèì ðîñêîøíûì áûë óðîâåíü âèòàìèíà Ñ ! Åñëè ñäåëàòü òàê, êàê ðåêîìåíäóþò íîðìàëüíûå ëþäè , íåëüçÿ èç-çà îòñóñòâèÿ äåíåã, íàäî íàéòè äåíüãè, ÷òîáû äîêàçàòü îïðàâäàííîñòü ðàöóõè ïî ðóññêè è ïî óçáåêñêè
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
HbA1c - ýòî ïðîñòî åäèíñòâåííûé ñïîñîá äëÿ äîêòîðà íå ïðîïóñòèòü âðåìÿ, êîãäà íàäî âíîñèòü êîððåêòèâû â ëå÷åíèå, èìåííî ó íåìîòèâèðîâàííûõ áîëüíûõ. Òî åñòü èíñòðóìåíò äîêòîðà, ÷àñòè÷íî çàìåíÿþùèé ìîòèâàöèþ áîëüíîãî. Íî íåìîòèâèðîâàííûõ çà ýòèì àíàëèçîì çà òðèäåâÿòü çåìåëü è íå çàãîíèøü. À ìîòèâèðîâàííûå - êîòîðûõ óáåäèòü ñúåçäèòü ìîæíî - ñàìè, áåç âñÿêîãî ãëèêèðîâàííîãî íå äàäóò ìåäèêàì ýòî âðåìÿ ïðîïóñòèòü, ïðèäóò è ñêàæóò: "Äîêòîð, ÷òî-òî ó ìåíÿ íà ýòèõ òàáëåòêàõ òàêèå çàìå÷àòåëüíûå ñàõàðà, êàê ðàíüøå, óæå íå ïîëó÷àþòñÿ". È âûëîæàò ðåàëüíûå öèôðû ÑÊ, ïî êîòîðûì äîêòîð ñäåëàåò âûâîä íå õóæå, ÷åì ïî ãëèêèðîâàííîìó. Èç ÷åãî íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä: â òåõ ïåðèôåðèéíûõ ðåãèîíàõ, ãäå íåò âîçìîæíîñòåé îðãàíèçîâàòü äèàáåò-öåíòð è ïðîâåðêó HbA1c, íàäî ïî êðàéíåé ìåðå óäåëÿòü áîëüøå âíèìàíèÿ ìîòèâàöèè - òî åñòü ðàçãîâîð îïÿòü âîçâðàùàåòñÿ ê òåìå ðàçâèòèÿ ñèñòåìû Øêîë Äèàáåòà - ïðè÷åì íå äëÿ ãàëî÷êè, à ðåàëüíî äàþùèõ çíàíèÿ è ìîòèâàöèþ. Äðóãîãî âûõîäà äëÿ ïåðèôåðèéíîé ìåäèöèíû ÿ íå âèæó. |
#14
|
|||
|
|||