Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Диагностика и лечение туберкулеза

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.10.2008, 23:01
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
Что делать с таким образованием в легких?

Плиз! Мужчина 43 лет, обследован по поводу периферического образования верхней доли правого легкого. КТ - округлое образование 3см с нечеткими, неровными контурами,с тяжами в окружающую ткань, неоднородное, с участками обызвествления, прилежащее к утолщенной костальной и междолевой плевре. В верхушках обоих легких - посттуберкулезные изменения (петрификаты до 4мм). ФБС - катаральный эндобронхит. В мокроте, промывных водах бронхов -без атипии, ВК (-). Проба Манту - 13мм.Кровь - лейкоциты 8,8, СОЭ 37 (вначале), затем 16.Начало заболевания - - месяц назад кашель, субфебрилитет, боли в верхней части грудной клетки справа. 2 курса антибиотиков, в динамике инфильтрат имеет практически те же размеры. Сейчас никаких жалоб нет, никаких клинических признаков Tbc никогда не отмечалось.Последнее ФЛГ обследование - 8-10 лет назад, контакта по туберкулезу не было. Социально благополучен.
Мнения врачей неоднозначны - от дообследования в туберкулезной больнице (комиссионно - диагноз инфильтративный туберкулез?) до операции (туберкулома? Ну и никто не исключит на 100% NEO) и, при необходимости, уже обоснованного курса противотуберкулезной терапии после.
Так что же делать ??? Что значит "дообследование"? представляю это только как курс специфической терапии с последующим Rg-контролем (3 месяца?) А если это потеря драгоценного времени? А если динамики не будет - опять встанет вопрос об операции? Насколько рискованно оставлять такое образование в легком?
Коллеги, помогите определиться с тактикой, муж у меня один!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.10.2008, 23:34
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,734
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принципиально существуют рентгенологические признаки,позволяющие провести дифференциальную диагностику инфильтративного туберкулеза,туберкуломы,и периферической опухоли.Это и нужно сделать.
Первое оперативному лечению не подлежит,второе и третье-да.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.11.2008, 01:53
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
Скажите, а если мы выложим снимки, Вы сможете их описать с учетом этих самых типичных признаков?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.11.2008, 09:05
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,734
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выкладывайте,только качественные,включая обычные прямой и боковой/если есть/.Можете и флюорограммы предыдущие.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.11.2008, 14:09
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, надо снимки выкладывать, мало ли кто чего наописывает...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.11.2008, 18:57
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
Снимки: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.11.2008, 23:23
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит, присутствуют посттуберкулезные изменения (плотные старые очаги) в обеих верхушках. Имеющееся в правом легком образование доступно для биопсии как под контролем УЗИ, т.к. прилежит к грудной стенке, так и под контролем КТ. Необходима морфологическая верификация диагноза, после этого двигаемся дальше с тактикой.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.11.2008, 13:35
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
Через несколько дней ложимся на биопсию, потом напишем, что у нас вышло.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.11.2008, 21:25
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
С надеждой к Annabella:
выполнена трансторакальная пункционная биопсия образования под контролем КТ, гистологически - картина гнойного воспаления.
Для исключения поражения загрудинных лимфоузлов сегодня выполнена ПЭТ (снимки выложены по старому адресу). Заключение: ПЭТ-признаки метаболически активного образования (в проекции определяемого на КТ) в верхней доле правого легкого. Патологического накопления РФП в лимфоузлах бронхопульмональной группы и средостения не обнаружено.
Правильно ли я понимаю, что с учетом результатов всех обследований нельзя с уверенностью высказаться о характере образования и его все же лучше убрать?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.11.2008, 21:45
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПЭТ мы попросим посмотреть Евгения Александровича, я в этом не так сильна, как он.
Размытая какая-то гистология, даже интересно.
Но общий итог такой - скорее всего, материал для исследования получили из зоны распада образования. И в этом случае да, показано его хирургическое удаление + обязательно (!!!) экстренная биопсия во время операции, чтобы определиться с тактикой наиболее правильно - если туберкулема - будет достаточно атипичной резекции, если злокачественная опухоль - объем будет больше.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.11.2008, 22:07
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заключение ПЕТ правильно. Ето исследование не дифференцирует воспалительный и неопластический процессы - для етого имеется гистопатология. Можно сказать одно - если ето опухоль, то нет метастатического процесса.

Я тоже не впечатлён результатами гистологии. Интересно, направили ли часть материала на бакисследование....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.11.2008, 22:41
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
Всем искреннее спасибо за оперативность и профессионализм!!! Не исключаю, что нам еще потребуется Ваша помощь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.12.2008, 23:17
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
Smile

Уфф, все позади. Выполнена атипичная резекция. Гистологически - участок выраженного фиброза с умеренной очаговой лимфоцитарной инфильтрацией и ангиоматозом, с атрофией эпителия бронхов; умеренный очаговый гемосидероз. Исход перенесенной бронхопневмонии.
Признаться, даже не рассматривала вероятность такого результата в силу профессионального пессимизма, но в жизни всегда есть место подаркам судьбы.
Подозреваю, что этот очаг сформировался давно, а два месяца назад наложилась вторичная инфекция, потому как клиника для пневмонии была не типично стертая, и на антибиотиках он "шел" плохо.
Можно ли предположить, сколько времени нужно для формирования таких изменений в тканях?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.12.2008, 18:38
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Карнификация, хорошо, что убрали - это предрак, конечно, не облигатный, но уж лучше без нее.
Формируется такое не менее, чем за 6 месяцев.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.12.2008, 23:45
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
С благодарностью к Annabella: наличие столь неравнодушных и увлеченных людей - исключительная поддержка для многих в трудную минуту. Спасибо, Вы нам очень помогли.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.