Прокоментируйте ЭхоКГ, пожалуйста.

[Aleks03]

После кардиограммы, где все было ОК, посоветовали для уверенности пройти УЗИ сердца. Беспокоили неприятные ощущения в левой груди. Узист сказал, что в целом все нормально. Но беспокоят некоторые отклонения от норм, которые написаны на бланке. Серцебиение не беспокоит. Под нагрузкой ощущения пропадают или я их просто не замечаю. Сейчас занимаюсь спортом умеренно (2 раза в неделю), в молодсти ))) занимался серьезнее - 3 раза в неделю футбол и 1 раз теннис. Рост 188, вес 105, возраст 39, муж.

[Yariko]

У Вас имеет место гипертрофия миокарда левого желудочка (ИММЛЖ = 157 г/м2). Она может наблюдаться в различных случаях, например, у спортсменов, при артериальной гипертезии и т.д. Каковы цифры артериального давления у Вас?

[Aleks03]

120-80, иногда (раз в неделю-две) поднимается, не надолго (на час-два) максимум до 140-100, по-моему от волнения

[Yariko]

В Вашем случае целесообразно провести исследование липидного спектра. Кроме того, показано снижение веса (ИМТ=29,7)

[dmblok]

Сообщение от Khomitskaya

У Вас имеет место гипертрофия миокарда левого желудочка (ИММЛЖ = 157 г/м2). Она может наблюдаться в различных случаях, например, у спортсменов, при артериальной гипертезии и т.д. Каковы цифры артериального давления у Вас?

Не могли бы привести Ваши вычисления?

Сообщение от Khomitskaya

Кроме того, показано снижение веса (ИМТ=29,7)

Я далек от знания этих волшебных формул, но ИМХО получается, что каждый здоровый, атлетически сложенный высокий мужчина должен снизить вес, что бы соответствовать каким-то искусственным параметрам.

PS По подобному ЭХО заключению, я поостерегся делать любые выводы.

[Chevychelov]

Пусть меня покарает заноза субъективизма, но оценивать заключение ЭхоКГ по инету нельзя. Несеръезно это. Откуда мы знаем как считал показатели врач- исполнитель и считал ли он их вообще. Может прикинул на глазок (как обычно бывает) и выдал. ЭхоКГ можно анализировать только по записи видео изображения. В крайнем случае по серии качественных снимков. И то и/или другое можно сделать на любом современном аппарате (и даже на несовременном, если его подключить к компу).

[Kira1975]

Сообщение от dmblok

Не могли бы привести Ваши вычисления?

Мне тоже интересно, как получился индекс ММ ЛЖ 157г/м2. По формуле ASE: LV mass = 0.8 *{1.04[(LVIDd + PWTd + SWTd)3 - (LVIDd)3]} + 0.6 g у меня выходит ММ ЛЖ 260г, индекс ММ ЛЖ не более 113 г/м2, что укладывается в референсные значения.

Сообщение от dmblok

PS По подобному ЭХО заключению, я поостерегся делать любые выводы.

Полностью согласна. К тому же, при такой конституции нередки проблемы с визуализацией, что увеличивает вероятность ошибки.

С уважением, Кира.

[Yariko]

Сообщение от dmblok

Не могли бы привести Ваши вычисления? .

расчет производился по формуле Devereux R.B. (масса миокарда левого желудочка (ММЛЖ) : ММЛЖ = 1,04 х [(тМЖП+тЗС+КДР)3 – (КДР)3] – 13,6;
ИММЛЖ (г/м2) по формуле: ИММЛЖ = ММЛЖ/S, где S – площадь поверхности тела, рассчитанная по формуле DuBois и DuBois: S = масса тела0,425 х рост0,725 х 0,007184) (0, 425 и 0,725 - возведение в степень)

Сообщение от dmblok

Я далек от знания этих волшебных формул, но ИМХО получается, что каждый здоровый, атлетически сложенный высокий мужчина должен снизить вес, что бы соответствовать каким-то искусственным параметрам.

Это стандартный расчет индекса массы тела, который производиться в рутинной практике. По ИМТ классифицируют ожирение в соответствии с рекомендациями ВОЗ (WHO) (1998 г.) В данном случае индекс массы соответствует избыточной массе тела, избыточная вес увеличивает риск развития сердечно-сосудистых заболеваний и сахарного диабета, что доказано многочисленными исследованиями.

[Yariko]

Сообщение от Kira1975

индекс ММ ЛЖ не более 113 г/м2

Кира, а по какой формуле Вы оценивали индекс ММ ЛЖ?

[Kira1975]

Если я нигде не ошиблась, нажимая на кнопки калькулятора, то и по указанной формуле Devereux у меня получается ММЛЖ 305 г, значение BSA по DuBois программа выдает 2,31 м2, в итоге ИММЛЖ 132 г/м2, что является нормой при расчете по указанной формуле, насколько мне известно.
Я в своей работе формулой Devereux не пользуюсь, благо мой аппарат считает по ASE, чьих рекомендаций и стараюсь придерживаться не только в отношении массы миокарда, но и всех остальных эхокардиографических параметров.

С уважением, Кира.

[dmblok]

Сообщение от Khomitskaya

расчет производился по формуле Devereux R.B. (масса миокарда левого желудочка (ММЛЖ) : ММЛЖ = 1,04 х [(тМЖП+тЗС+КДР)3 – (КДР)3] – 13,6;
ИММЛЖ (г/м2) по формуле: ИММЛЖ = ММЛЖ/S, где S – площадь поверхности тела, рассчитанная по формуле DuBois и DuBois: S = масса тела0,425 х рост0,725 х 0,007184) (0, 425 и 0,725 - возведение в степень).

Вот официальные рекомендации: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], там на стр. 6, приведена формула уже упомянутая уважаемой Кирой. Я специально не подсчитывал на калькуляторе, но у меня рука бы не поднялась написать про гипертрофию такому богатырю.

Сообщение от Khomitskaya

Это стандартный расчет индекса массы тела, который производиться в рутинной практике. По ИМТ классифицируют ожирение в соответствии с рекомендациями ВОЗ (WHO) (1998 г.) В данном случае индекс массы соответствует избыточной массе тела, избыточная вес увеличивает риск развития сердечно-сосудистых заболеваний и сахарного диабета, что доказано многочисленными исследованиями.

В данном случае Вам безусловно виднее, могу только заметить, что параметры звезды мирового хоккея Яромира Ягра: рост - 187 см, вес - 106 кг. Конечно, большой спорт не делает человека здоровым, но вряд ли сверхбыстрого Ягра можно заподозрить в наличии лишнего веса. Это сугубо мое личное мнение.

[Yariko]

Сообщение от Kira1975

Если я нигде не ошиблась, нажимая на кнопки калькулятора, то и по указанной формуле Devereux у меня получается ММЛЖ 305 г, значение BSA по DuBois программа выдает 2,31 м2, в итоге ИММЛЖ 132 г/м2, что является нормой при расчете по указанной формуле, насколько мне известно.
Я в своей работе формулой Devereux не пользуюсь, благо мой аппарат считает по ASE, чьих рекомендаций и стараюсь придерживаться не только в отношении массы миокарда, но и всех остальных эхокардиографических параметров.

С уважением, Кира.

Спасибо, за ответ. Я не считаю вручную, у меня формулы забита в Excel. У меня по Devereux ММЛЖ выдает 305 г/м2, а BSA по DuBois выдает 1,94м2, в итоге ИММЛЖ 157г/м2

[Yariko]

Сообщение от dmblok

Вот официальные рекомендации: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], там на стр. 6, приведена формула уже упомянутая уважаемой Кирой. Я специально не подсчитывал на калькуляторе, но у меня рука бы не поднялась написать про гипертрофию такому богатырю.


В данном случае Вам безусловно виднее, могу только заметить, что параметры звезды мирового хоккея Яромира Ягра: рост - 187 см, вес - 106 кг. Конечно, большой спорт не делает человека здоровым, но вряд ли сверхбыстрого Ягра можно заподозрить в наличии лишнего веса. Это сугубо мое личное мнение.

Ой, не травите душу, сталкивалась я с такими "богатырями" в своей практике. Если отвлечься от данного примера и говорить о спорте, ГЛЖ, как Вы знаете, нередка у спортсменов. А относительно хоккея, то что случилось с Черепановым, не вселяет оптимизма. За рекомендации отдельное спасибо

[dmblok]

Сообщение от Khomitskaya

Ой, не травите душу, сталкивалась я с такими "богатырями" в своей практике. Если отвлечься от данного примера и говорить о спорте, ГЛЖ, как Вы знаете, нередка у спортсменов. А относительно хоккея, то что случилось с Черепановым, не вселяет оптимизма. За рекомендации отдельное спасибо

Вот онлайн формула расчета площади поверхности тела: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Чем болел Черепанов лично мне неизвестно. Разного рода спекуляции в сети и желтой прессе, оставим для любителей слухов и сплетен.

Что касается темы беседы, то, наверное, не стоит смешивать внешний вид (лишний вес) и внутреннее содержание (гипертрофию миокарда). Я специально привел в пример удачно сложенного хоккеиста, а не борца сумо. Кстати, что получается по Вашей формуле, с лишним весом у моего приятеля с ростом 208 см и весом 112 кг? На вид натуральный дистрофик - мало каши в детстве ел.

[Kira1975]

Сообщение от Khomitskaya

Спасибо, за ответ. Я не считаю вручную, у меня формулы забита в Excel. У меня по Devereux ММЛЖ выдает 305 г/м2, а BSA по DuBois выдает 1,94м2, в итоге ИММЛЖ 157г/м2

Вообще-то, на работе я тоже не считаю вручную. Источник ошибки в данном случае в значении BSA. У меня программа в компьютере, в которой семь разных формул, при этом значение по DuBois получается наименьшее, максимальное значение (по Haycock) - 2.4 м2 при заданных параметрах. По опыту могу сказать, что при таком росте и весе BSA 1.94 м2 выглядит абсолютно нереально. У меня правило вводить рост и вес каждого пациента перед исследованием, аппарат при этом автоматически выдает BSA, поэтому иногда уже определяю ППТ что называется "на глазок". Попробуйте повторить расчеты с заданными параметрами на эхокардиографе, уверена, результат будет отличаться.

С уважением, Кира.