Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.06.2008, 15:44
I777999 I777999 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: МИНСК
Сообщений: 7
I777999 *
Выбор антиаритмического препарата

У моей мамы(сейчас 68 лет) в 1986 г. на ЭКГ обнаружили экстрасистолию.В остальном сердце было здоровое,только УЗИ показало пролабс митрального клапана 1мм.Экстрасистолы мама никак не ощущала.Они только были заметны при прослушивании и на ЭКГ.Но врачи их упорно лечили и в течение 20 лет(!!!)
Мама принимала антиаритмичемкий препарат ЭТАЦИЗИН.За эти 20 лет у мамы появилась куча сердечных болезней таких как стенокардия,ИБС,но самое худшее это увеличение пролабса до 7-8мм с обратной регургитацией 3-4 ст.
Несколько раз маме пытались поменять этацизин на другой препарат,но полностью экстрасистолы убирает только он или препарат этого же класса 1с аллопинин.
9 месяцев назад все-таки мама перешла на кордарон.Но он полностью экстрасистолы не убирает.Нужен ли он вообще в нашем случае,ведь он больше показан при мерцательной аритмии?
Я много читала про антиаритмические препараты и думаю,что все эти годы маме совсем не обязательно было принимать этацизин (весь 1996 г.маме давали в поликлинике норморитмин,к какому классу он относится?),с такими экстрасистолами можно было жить,тем более что они абсолютно не ощущались.
А теперь вопрос : мог ли такой длительный(20 лет)прием этатизина привести к увеличению пролабса и обратной регургитации и возникновению остальных сердечных болезней?
Сейчас мама принимает:
1.Берлиприл 5мг ½+1/2
2.Диласидом 2мг
3.Кордарон 200мг
4.Кардиомагнил 75 мг
5.Предуктал 35мг 1+1
6.Омепразол 0.02

Что посоветуете делать на данный момент:
1.продолжать принимать кордарон(200мл в день) 5 дней,2 дня перерыв,который в нашем случае менее эффективен,чем этацизин
2.отказаться от кордарона и попробовать не пытаться убрать экстросистолы(сейчас мама уже ощущает их иногда).Не опасно ли это и не приведет ли постоянная экстросистолия к более серьезным аритмиям?
3.отказаться от кордарона и вернуться к этацизину,который по крайней мере убирает экстрасистолы(однажды кардиолог в кардиологическом центре сказал “если вы столько времени принимали этацизин и до сих пор живы,то продолжайте и дальше его принимать”),но вообще его прием не желателен,т.к.ухудшает работу сердца
4.может возможно сочетание нескольких антиаритмических препаратов разных классов?Какие возможны сочетания,а какие недопустимы?может есть какие-то новые препараты ,действующие подобно препаратам класса 1с,но имеющие меньше побочных эффектов?

вот результаты обследований:
Возраст 68 лет, рост 1,66 ,вес 55 кг
результат УЗИ сердца:
аортальный клапан: max скор(систола) 1,11 м/c ,max градиент(систола) 4,9 mmhg
регургит 1 ст

митральный клапан:кальциноз 1 ст, е-0,9 m/c , a-0,77m/c ,e/a 1,1
регургит 3-4 ст гр 82 mmhg

клапан легочной артерии: max скор(систола) 0,74 м/c, max градиент(систола) 2,16 m/c регургит 1 ст ,ат 0,15 сек ,среднее дла w mmhg

трехстворчатый клапан :регургит 3-4 ст, max градиент(систола) 33mmhg,
птк обеих створок 5-6 мм

аорта:диаметр на уровне ак 28мм ,в восх отделе 31мм

левое предсердие :передне-задний размер 41мм
в 4-ех камерной позиции 31/41мм

левый желудочек: м-режим : конечно-диастолический 59 ,конечно-систолич 33
объем лж: м-режим:кдо 175 ксо 43 уо 131 фв 75%
в-режим :кдо 102 ксо 42 уо 60 фв 58%
толщина миокарда мжп диаст 10мм,сист 16мм, амплит движ 9мм
толщина задней стенки диаст 12,сист 22, амплитдвиж 15мм
масса миокарда лж 334г ,скорость кровотока 6,8м/с,
гипокинезия базального нижнегосегмента лж

правое предсердие: размер в 4-камерн позиции 37/49мм

правый желудочек: передне-задн размер(м-режим)14мм,в 4-ех камерной позиции 32/54мм
нижняя полная вена: выдох/вдох 15/8мм
систолическое давление(поtr,yock) 38mmhg

заключение:небольшая артральная регургитация,левое предсердие умеренно увеличено,пмк обоих створок умеренно выраженный,митральная регургитация от умеренной до тяжелой (s регургит отверстия 1,3 см2),фракция регургитации 45%, небольшая дилатация левого желудочка,небольшая его гипертрофия,тринусиидальная регургитация

ЭКГ:
С одной стороны: с другой стороны:
Чсс 61уд в мин чсс 65 уд в мин
Длительность Р 0,11 длит P 0,11 c
Длительность PQ 0,16 длит PQ 0,16 c
Длительность QRS 0,10 длит QRS 0,12 c
Угол QRS 50 град угод QRS 75 град
Длит QT факт 0.48 с длит QT факт 0,45 c
Длит QTдол 0.37 с длит QT дол 0,36 c
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.06.2008, 17:09
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если диагноз, названный вами точен, то этацизин, как и другие препараты 1 класса противопоказаны. Наличие прямой связи между приемом этацизина и прогрессированием ПМК и ИБС мне не известно. Вы не привели собсвенно данных по нарушениям ритма. Что именно лечите? Прежде всего нужно ХМ ЭКГ. До выяснения всех обстоятельств я бы отменил только предуктал, из-за его неэффективности. Ваша мама не примает гиполипидемические средства, что не совсем ясно. Приведите уровень липидов крови: холестерин, холестерин ЛПНП, холестерин ЛПВП, триглицериды, а также желательны: общий анализ крови, мочи, АЛТ, АСТ, креатинин, мочевина. ЭКГ и описание ЭХОКГ лучше отсканировать и выложить на файлообменник.
Сама по себе одиночная экстрасистолия не опасна для жизни и не требует лечения, а с учетом и хорошей переносимости тем более в лечении не нуждается. Но поскольку каждый в экстрасистолию вкладывает разный смысл до выяснения всех обстоятельств (повторяю) терапию я бы менять не стал. Тем более, что Кордарон относительно безопасен для вышей мамы и высоко эффективен.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.06.2008, 17:17
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дополнительно вопросы:
1. Вашу маму беспокоят (беспокоили) боли, ощущение кола, жжение в области сердца или/и за грудиной при ходьбе, подьеме по лестнице, в покое? (описать нужно очень подробно) после чего проходят, сколько длятся?
2. Одышка при ходьбе, подьеме по лестнице?
3. Задыхается ли ваша мама по ночам? На высокой или низкой подушке спит и почему?
4. Уровень АД на фоне данных препаратов и без них (если забывает принять)?
5. Есть ли отеки на ногах?
6. Беспокоят ли боли, тяжесть в правом подреберье?
7. Головокружение, головные боли?
8. Приступы сердцебиения в покое?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.06.2008, 22:19
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, но есть определенная категория людей, у которых степень пролапса митрального клапана и, соответственно, митральной регургитации с течением времени прогрессирует. Сама по себе, из-за так называемой "миксоматозной дегенерации" - проблемы с соединительной тканью, из которой состоят створки. Видимо, это и произошло у Вашей мамы.
Никакой связи с этацизином тут нет. Более того, на той стадии, когда пролапс был незначимым, особых противопоказаний для его приема не было - этот класс препаратов ухудшает прогноз у пациентов со структурной патологией сердца. Хотя, бессимптомную экстрасистолию лечить - занятие, конечно, сомнительное.
Я присоединяюсь к рекомендациям предыдущего консультанта, кроме того, посмотрите тему про профилактику инфекционного эндокардита:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35592
Вашей маме она показана.
Кроме того, возможно, в будущем стоит пообщаться с кардиохирургами на предмет возможности/разумности починки или замены клапана.
P.S. Норморитмин - это ритмонорм (пропафенон).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.06.2008, 09:48
I777999 I777999 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: МИНСК
Сообщений: 7
I777999 *
Большое спасибо за ответы.Результаты анализов постораюсь собрать,но вроде все было без особых отклонений за исключение пониженных лейкоцитов в общем анализе крови.А теперь отвечу на вопросы:
1.Ощущения кола,жжения в области сердца при ходьбе вроде бы нет,иногда просто покалывакт сердце
2.Одышки при ходьбе,подьеме по лестнице раньше не было.теперь немного есть.
3.По ночам не задыхается,спит на средней подушке,немного завышенной,
говорит,что так удобнее.
4.Уровень АД на фоне данных препаратов 120/80,но иногда ,в особенности утром в районе 6 часов может подниматься до 150-140/100-90,потом само нормализуется.
5.Отеков на ногах нет,в последнее время появился начальный варикоз.
6.Беспокоят боли не в правом,а в левом подреберье,но у мамы эрозийный гастрит,может это от него.
7.Иногда бывает небольшое головокружение.
8.Приступов сердцебиения в покое можно сказать нет.
Постараюсь выложить скан холтера,там 54000 экстросистол всех видов.
Вопрос об операции кардиохирургом уже ставился,но мама пока против.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.06.2008, 22:00
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от I777999 Посмотреть сообщение
Вопрос об операции кардиохирургом уже ставился,но мама пока против.
Операции чего или по какому поводу?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.06.2008, 11:24
I777999 I777999 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: МИНСК
Сообщений: 7
I777999 *
Операция по протезированию митрального клапана.Но на нее мама вряд ли когда либо согласится.Сейчас меня больше интересует подбор медикаментозного лечения и в частности антиаритмического препарата.
Скажите ,пожалуйста,что такое гиполипидемические средства,что к ним относится и почему их нужно принимать?И еще про кардорон,я читала что он противопоказан при увеличенном интервале QT.Какой QT считается нормой?
Результаты анализов
общий анализ крови: WBC 4.4 , RBC 3.71 , HGB 120 , HCT .333 , MCV 90 , MCH 32.5 , MCHC 362 ,PLT 156,COЭ 35 ,САХАР 4.8,инд=97,эозинофилы 12,
палочки 1,сегмент 30,лимфоциты 30,моноциты 7
биохимический анализ крови: биллирубин общий 18,прямой,непрямой 6.8,
с.р.б. отриц ,мочевина 6.3 ,креатин 0.07,общий белок 71,тимоловая проба 2 ,холестерин 6.1,алат 22,асат 28,щелочная фосфотаза 65
сканы холтеров и ЭКГ:
первые 8 файлов холтер
следующие 3 файла кардиограммы в разное время
следующие 7 еще один холтер
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.06.2008, 11:52
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо сдать анализ крови на холестерин по фракциям - общий холестерин, ХС ЛНП, ХС ЛВП и триглицериды. Потом посмотрите ЧаВо в начале раздела.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.06.2008, 08:48
I777999 I777999 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: МИНСК
Сообщений: 7
I777999 *
Ответьте,пожалуйста на вопрос о гиполимических средствах,для чего их нужно принимать,и на вопрос о приеме кордарона и интервале QT,какой QT соответствует норме,на ЭКГ дается QT факт и QT дол,какой из них брать для сравнения с нормой?
Что такое "ЧаВо в начале раздела"?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.06.2008, 21:32
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про гиполипидемические средства: это препараты, снижающие холестерин. Нужны для профилактики всяких-разных сердечно-сосудистых заболеваний. Для того, чтобы понять, нужны ли они Вашей маме, надо сдать тот анализ, о котором я писала в предыдущем сообщении (общий холестерин у нее повышен, но этого недостаточно, чтобы принимать решение).
ЧаВо (ответы на часто задаваемые вопросы) про холестерин тут: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40014
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.06.2008, 20:25
I777999 I777999 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: МИНСК
Сообщений: 7
I777999 *
Спасибо за ответы.Последний анализ на холестерин 5,1 поэтому подробный анализ не назначали.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.06.2008, 12:07
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как раз поэтому и нужен подробный анализ фракций.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.10.2008, 11:43
I777999 I777999 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: МИНСК
Сообщений: 7
I777999 *
скажите ,пожалуйста можно ли одновременно принимать кордарон и этацизин,по пол-таблетки в сутки?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.10.2008, 19:28
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажем так, комбинация вызывает больше вопросов, чем уверенности в ее правильности...
В любом случае, начинать такую терапию амбулаторно я бы не стала - лучше иметь возможность мониторного наблюдения и оказания неотложной помощи.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.10.2008, 15:21
I777999 I777999 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: МИНСК
Сообщений: 7
I777999 *
спасибо за ответ,к сожалению комбинация этих препаратов не дала желаемого результата,пока остановились на приеме одного кордарона,хотя он не очень эффективен в нашем случае
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.