Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.04.2008, 10:22
Svetlana_M Svetlana_M вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Svetlana_M *
Варфарин,показание к применению

Ребенок 2,5 года.Аномалия Эбштейна,в 1 год операция по протезированию ТК биологическим протезом Медтроник Мозаик,варфарин принимали 8 месяцев под контролем МНО аппаратом Протайм.
Затем после отмены принимали еще тромбо асс 3 месяца.
Сейчас кардиолог предлагает начать заново принимать варфарин,руководствуясь тем что у других пациентов с таким же биопротезом отмечается нехорошая динамика после отмены варфарина.
Последний раз коалограмму делали в феврали месяце
АЧТВ 32 с (24-35)
Протромбин (по Квику) 84%
МНО 1,22
Тромбиновое время 22,1сек (норма 11-17,8)
Фибриноген 2,2 г/л (2,0-4,0)
Антитромбин III 102% (71-115)
так же делали тест на агрегацию тромбоцитов,врач сказала что анализ хороший,к сожалению не могу выложить остался в карте.

Вопрос состоит как раз в том,обоснованн ли прием варфарина и стоит ли начинать его,либо можно остановится на каком либо курсе других антикоагулянтов.
Какие анализы стоит для этого сделать?
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.04.2008, 12:13
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По информации ФДА, с аортальными и митральными протезами Медтроник Мозаик ряда серий были некоторые проблемы, но не связанные с гиперкоагуляцией (скорее со стандартизацией). Официальных рекомендаций о продленной антикоагуляции варфарином при подобных протезах трикуспидального клапана навскидку не найдено. Поскольку ситуация Ваша в целом нечастая, то по-видимому- наиболее вероятно уточнить у лечашего врача (оперировавшего хирурга?), какую именно статистику / динамику он имел в виду.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.04.2008, 14:47
Svetlana_M Svetlana_M вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Svetlana_M *
Спасибо за ответ,по поводу динамики обязательно поинтересуюсь.
Скажите пожалуйста:
1.вообще нужно ли принимать антикоагулянты курсами,ну например тромбо асс?
2.Вообще этот биопротез считается хорошим?где можно посмотреть информацию
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.04.2008, 12:55
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку кардиологи пока молчат, отвечу снова я. Протез етот неплох, во всяком случае- у взрослых в аортальной и митральной позиции. Конкретных данных по трехстворчатому клапану у детей у меня нет. Сомневаюсь, что полные данные сушествуют на момент, т.к. протез сравнительно новый, а у детей требуется многолетнее наблюдение...
Поетому могу поделиться обшемедицинскими соображениями. ето биопротез- и основной плюс биопротеза в том, что можно избежать варфарина. У детей с их активными играми ето немаловажно . Хорошая новость в том что даже в случае емболии (впрочем не особо ожидаемой) небольшие емболы с трикуспидального клапана куда менее опасны, чем с митрального и аортального. Так что для назначения непрямых антикоагулянтов и чего угодно "курсами" нужно иметь веские основания . Может, они и есть у кардиохирургов- нужно спросить их.
...основной минус же биопротезов- в том, что они "стареют" быстрее металлических. Впрочем, ето справедливо в первую очередь для протезов "левого" сердца, работаюших под куда большей нагрузкой. Обычно на "западе" разные опции оговариваются с родителями перед операцией. Про средний срок службы биопреотеза после именно той операции, которая была сделана Вашему ребёнку, опять-таки лучше спросить оперировавшего врача.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Спасибо, Антон!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.04.2008, 09:24
Svetlana_M Svetlana_M вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Svetlana_M *
Спасибо большое за такой разъяснительный ответ.Поинтересовалась у нашего кардиолога относительно плохой динамики.У другого пациента протез на ЭХО не двигался вообще,что связано как он говорит с отменой варфарина,советует нам тоже начать подбирать его.
ЭХО мы делали 2 месяца назад,все было в пределах нормы согласно нашему пороку,возможно стоит повторить ЭХО? уж очень не хочется просто так опять сажать ребенка на антикоагулянты.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.04.2008, 09:35
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
т.е. нарушение функции протеза было связано с его тромбозом? только в этом случае можно говорить о необходимости варфарина. ко всему остальному варфарин отношения не имеет.

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а): ...это у другого пациента
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.04.2008, 09:45
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку это важный вопрос, стоит получить "второе мнение" у другого кардиохирурга, может- начать с того же учреждения. Тромбоз у другого пациента мог быть вызван рядом общих и местных причин, и вовсе необязательно связан с моделью клапана.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.04.2008, 16:50
Svetlana_M Svetlana_M вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Svetlana_M *
Уважаемые доктора,спасибо огромное за Ваше участие,я создала эту тему для того чтобы получить мнение еще и других кардиологов.
Хочу показать ребенка и пройти все необходимые обследование как раз в другом месте,чтобы получить объективный ответ и назначения касаемо именно моего ребенка и его здоровья.
Подскажите пожалуйста какие анализы первоначально нам нужно было бы сдать,чтобы получить картину касаемого нашего клапана.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.05.2008, 11:14
Svetlana_M Svetlana_M вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Svetlana_M *
Уважаемы доктора,выкладываю результаты последнего ЭХО,давление на клапане каждые полгода возрастает,я так понимаю что через год-полтора нам прийдется снова готовится на операцию? и какие могут причины его возрастания?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.05.2008, 21:34
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По данным ЭхоКГ присутствует существенная дисфункция протеза, проявляющаяся в виде регургитации (обратный ток крови через протез) и стеноза (увеличенный градиент давления на протезе). Подобные проблемы возникают у определенного числа пациентов с биологическими протезами и могут потребовать замены протеза раньше, чем планировалось. Время хирургического вмешательства определяется с учетом клинических проявлений: переносимость физических нагрузок, наличие или отсутствие цианоза (синюшности) в покое или при физической активности ребенка, наличие отеков. Имеют значение также размеры сердца и величина сатурации артериальной крови.
Наличие функционирующего ДКПА в подобной ситуации должно отодвинуть появление клинических проявлений.
В любом случае, решение принимает врач off-line, у которого Вы должны наблюдаться с определенной периодичностью, если состояние не меняется, и обращаться в случае любых изменений в состоянии ребенка.

С уважением, Кира.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.05.2008, 09:13
Svetlana_M Svetlana_M вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 3
Svetlana_M *
спасибо большое за ответ!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.