Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.04.2021, 16:31
Alena9999 Alena9999 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 09.07.2020
Адрес: М
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alena9999 *
Первичная надпочечниковя недостаточность, коррекция

Добрый вечер коллеги. Прошу Вашей помощи. Пациентка 36 лет, рост 172 вес 71 кг .Наблюдалась у другого врача с Дс: первичная НН вп/ выяв. с августа 2020г. рекомендован был контроль кортизол, АКТГ в динамике 1р/ 3 мес .На фое терапии не разу не определен ренин, натрий, калий Принимала кортеф 10 мг 3р/ сут . На приеме АД 110/ 75 были небольшие отеки и увеличение вес ( вес 56 кг от августа 2020г).Снизила дозу кортеф 10-10- 5 мг . В течение 1 месяца вес стабильный .Направлена на анализы:
Ренин 210( 2,99- 47,85 ) альдостерон 20( норма) натрий, калий не сдавала )
Можно ли считать неадекватная компенсация по минералокортикоидному компоненту и назначить кортинефф ?
От 24.08.20г АКТГ 345 кортизол 35,5 (150- 660)
От июль 20г фтизиатр- данных за туберкулез легких нет
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.04.2021, 17:11
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,254
Поблагодарили 1,706 раз(а) за 1,576 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Она держит свое давление и ( вероятно) калий за счет высоких доз кортизола. Дозы кортизола выше 20 мг/день сочетаются с развитием плохой толерантности к глюкозе и с развитием диабета . Также, они вызывают остеопению/остеопороз и ухудшение качества жизни .
Лучше добавить кортинеф 0.05-0,1 мг в день и снизить кортеф до 10 мг рано утром и 5 мг ~ в 2-3 часа дня.

Измерять ренин и АКТГ не нужно, это бессмысленно: если вы их снизили до «нормальных», то значит даете слишком много лекарств.
Оценка адекватности доз: нормальная энергия, хорошее самочувствие , нормальное давление, нормальный калий.
Обязательно ношение жетона с диагнозом и требованием ввести стероиды; это на экстренный случай ( авария с потерей сознания и т.п.)
В случае любой острой болезни любой тяжести - удвоить дозу Кортефа.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2021, 18:10
Alena9999 Alena9999 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 09.07.2020
Адрес: М
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alena9999 *
Exclamation Надпочечниковая недостаточность, коррекция

Благодарю за ответ. Дозу кортефа снизила 25мг сут, самочувствие хорошое, нормальное АД, отёков нет. Далее попробую снизить докортеф 20мг /сут и добавлю кортинеф 0,05мг сут. По клиническим рекомендациям рекомендован нормальный или умеренно повышенный ренин плазмы . Далее в динамике ренин не назначать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.04.2021, 19:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,539
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,650 раз(а) за 30,763 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ренин далеко не обязательное исследование при ведении НН, в принципе НН ведут по принципу электролиты + масса тела + самочувствие
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.04.2021, 05:00
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,254
Поблагодарили 1,706 раз(а) за 1,576 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно так же , как и АКТГ: при замещении кортизола и с хорошим самочувствием за ним следить не надо.
Вы с момента диагноза поправились на 15-16 кг. Часть этого - компенсация Аддисона, часть- передозировка кортефа. Вот когда она начнет вес не торопясь сбрасывать, тогда сможете вздохнуть с облегчением: дела пошли на поправку.

Если на 10+10 самочувствие нормальное, то тогда 10+5 кортефа.

Кстати, кортизол и альдостерон тоже измерять не надо.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.04.2021, 06:48
Alena9999 Alena9999 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 09.07.2020
Адрес: М
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alena9999 *
Доброе утро! Благодарю Вас, уважаемые профессора, спасибо за ответ. Пациентка с постановки диагноза наблюдалась у кмн.,она контролировал кортизол и актг 1р 3 мес. Попала ко мне случайно, дозу кортефа снизила, дальше буду вести по Вашим рекомендациям. Спасибо что Вы у нас есть!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.04.2021, 07:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,539
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,650 раз(а) за 30,763 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К.м. Н нуждается в двух вещах : переобучении и непрерывном Медицинском образовании.
Честно говоря, нет печатного и непечатного издания, на котором бы не было написано то, что мы сейчас написали, при этом на всех языках мира, включая, надеюсь, урду и узелковое письмо майя.
Откуда что берётся?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.04.2021, 11:34
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,254
Поблагодарили 1,706 раз(а) за 1,576 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будем справедливы: подсчет дневной дозы гидрокортизона до где-то 80-х годов основывался на тогдашних определениях его дневного синтеза, насколько помню где-то 12-15 мг /м2. Потом появились лучшие методы и он упал до~6 мг/м2.
При этом брали еще из воздуха или с потолка процент всасывания. О кортизол: кортизоновом взаимопревращении еще не очень знали.
В общем, до тех времен дневная доза стандартно была 25-35 мг. Это уже потом появились работы о качестве жизни, остеопении, диабете, силе мышц, метаболическом синдроме. И вот тогда-то и поняли, что кортефа надо давать как можно меньше, с единственным критерием: хорошее самочувствие. Есть больные, которым хватает 5+5 , или даже,- о ужас!,- только 5 мг утром. Я даю гидрокортизон по этому принципу уже лет 25-30 гипопитуитарным больным, где-то 95% сидят прекрасно на 10+5; 10+10 и 5+5 делят остальное.

Так что если этот к.м. н. свои знания не обновил со времен защиты диссертации о профилактике гипотиреоза настоем шиповника у работниц ткацкой фабрики Номер 2, то все понятно.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.04.2021, 11:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,539
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,650 раз(а) за 30,763 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть мы вновь и вновь говорим о непрерывном обучении- и надеемся, что наш форум помогает этому.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.05.2021, 18:30
Helen1190 Helen1190 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.08.2018
Адрес: К
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 64
Helen1190 этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, прочитала тему, и хотела уточнить по аналогичной ситуации: у пациентки электролиты в норме, жалоб нет, отеков нет, АД 120-130/80, за почти год лечения + 10 кг, но это она вернулась в свой обычный вес, который
Был до болезни. Единственное, ренин более 500. Принимает преднизолон 5 мг/сут. Получается, в назначении кортинефа она не нуждается и на ренин не обращать внимания?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.05.2021, 19:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,539
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,650 раз(а) за 30,763 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
5 мг ПЗ - не 5 мг Кортефа, у ПЗ куда меньше минералокортикоидная активность, она селедку ведрами не кушает?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.05.2021, 03:23
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,254
Поблагодарили 1,706 раз(а) за 1,576 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень умный вопрос!

В России селёдка, огуречный рассол и прочее: " хочется солёненького!"
В Штатах просто солят пищу в огромных количествах.
До появления синтетических минералокортикоидов Аддисон лечили только солью. Cредняя продолжительность жизни увеличилась с 6 до 12 месяцев: умирали от недостатка кортизола( о котором тогда ещё не знали) во время стресса какой-либо простуды,
Интересно тут:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Обязательно спросите об этом. Если она на преднизоне, то кортинеф почти 100% нужен..
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.05.2021, 04:54
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,254
Поблагодарили 1,706 раз(а) за 1,576 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Особенно рекомендую статью об истории болезни Аддисона, и о самом человеке, описавшем её: первооткрывателе адренолейкодистрофии, пернициозной анемии, аппендицита и конечно же, первичной надпочечниковой недостаточности. Трагическая жизнь этого блестящего врача, не получившего должного признания при жизни из-за своей замкнутости, нервозности, стеснительности и мелaнхоличского настроения: все свои годы он страдал от депрессии, и покончил жизнь самоубийством.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кстати, все учебники говорят нам, что болезнь Аддисона это аутоиммунная болезнь, но в далёком прошлом она вызывалась в основном туберкулёзом.
Самый первый больной Аддисона, однако, был " аутоиммунным": у него кроме надпочечниковой недостаточности ещё было витилиго ( что было с тестостероном и щитовидной железой мы не знаем. См рисунок этого больного во время.... аутопсии:-)

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Addison.PNG
Просмотров: 60
Размер:	368.1 Кб
ID:	219947  
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.05.2021, 05:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,539
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,650 раз(а) за 30,763 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас нет преднизона ( и не помню , чтобы был на моем веку), у нас только преднизолон
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.05.2021, 06:30
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,254
Поблагодарили 1,706 раз(а) за 1,576 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Они точь в точь как кортизол и кортизон: челночный механизм. Те же энзимы.
Низкая минералокортикоидная активность преднизолона обьясняется высокой активностью 11-бета-ГСД2
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.