Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.02.2008, 14:29
SONYA25 SONYA25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 12
SONYA25 *
Миокардиодистрофия, пониженное давление.

Добрый день!
Вопрос касается моего отца.
Ему 46 лет, ранее ничем не болел. На плановом медосмотре на предприятии выявили по ЭКГ дистрофические изменения миокарда. Кроме того, у него постоянно низкое давление. Ранее было в пределах нормы, а теперь 90/60, иногда и до 80/50 опускается, в редких случаях 100/70 мм.рт.ст. Пульс 55-57 в мин. Вес 88 кг, рост 175 см.
Из жалоб: при нагрузке физической (на работе) иногда беспокоят голловокружения, летом отмечал эпизоды жгучей боли в области левой лопатки, проходили самостоятельно, с физическими нагрузками не связывает. Сейчас практически ничего не беспокоит.
Получает лечение у терапевта: курс аспакркама и рибоксина 2 недели, после повторного ЭКГ (без перемен) назначен курс рибоксина внутривенно (проходит в настоящий момент).
В прошлом - заядлый курильщик, ну и выпивал. В течение 4-х лет полный отказ от никотина и алкоголя. Диету никакую не соблюдает.
Вопрос: 1)чем обусловлены изменения ЭКГ, пониженное давление? Ведь в таком возрасте такое сочетание очень опасно!!! Забыла сказать, что наследственность отягощена по сердечно-сосудистой патологии!
2)какие дополнительные методы обследования помогут разобраться в диагнозе?
3)как это лечить??
Заранее благодарю и надеюсь на вашу помощь!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.02.2008, 15:21
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Sonya25. Диагноз дистрофических изменений миокарда, сам по себе не является вполне правильным, а тем более, когда его выставляют на основании данных ЭКГ. Цифры артериального давления и частота пульса, которые Вы указали не являются экстраординарными и многое зависит от аккуратности измерений. Жалобы, которые предъявляет Ваш отец, крайне неспецифичны и однозначно, на их основании, установить диагноз невозможно. Назначеное лечение не выдерживает никакой критики - все указаные препараты по действию мало отличются от "пустышки".
Видимо Вам нужно просто посетить грамотного терапевта, который, надо думать, на основании осмотра назначит необходимое обследование, в которое, наверное не будет ошибкой включить эхокардиографию.

P.S.Будет хорошо если Вы разместите ЭКГ на форуме.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Hypericum одобрил(а): +ТТГ
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.02.2008, 16:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,073
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,874 раз(а) за 32,940 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не будет также ошибкой определение уровня ТТГ крови

Комментарии к сообщению:
ozinvev одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
Hypericum одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.02.2008, 19:04
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а гемоглобин известен?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2008, 17:02
SONYA25 SONYA25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 12
SONYA25 *
Сформулирую план дальнейших действий:
1.Сделать УЗИ сердца (с Доплером лучше?)
2.Сдать кровь на ТТГ - исключить гипотиреоз.
Из дискуссии поняла, что подобные жалобы могут быть обусловлены не только сердечными причинами, но и гормональными. Может быть есть еще какие-то болезни, при которых бывают подобные изменения?
И ещё, миокардиодистрофия, как я поняла, это следствие чего-то, а не самостоятельное заболевание. Что может вызывать такие изменения в сердце?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2008, 17:26
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SONYA25 Посмотреть сообщение
И ещё, миокардиодистрофия, как я поняла, это следствие чего-то, а не самостоятельное заболевание. Что может вызывать такие изменения в сердце?
Обычно это следствие интерпретации неспецифических изменений ЭКГ. Иначе говоря, функционалисту ЭКГ не нравится (например, зубец Т вовсе некрасив и не отвечает его представлением об идеальном зубце Т). Функционалист желает это дело отразить в заключении (он не может держать это в себе) и пишет разные глупости. Иначе говоря. Это заключение ЭКГ ничего не значит. Выкладывайте саму кривую ЭКГ.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.02.2008, 18:14
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SONYA25 Посмотреть сообщение
Сформулирую план дальнейших действий:
1.Сделать УЗИ сердца (с Доплером лучше?)
2.Сдать кровь на ТТГ - исключить гипотиреоз.
Из дискуссии поняла, что подобные жалобы могут быть обусловлены не только сердечными причинами, но и гормональными. Может быть есть еще какие-то болезни, при которых бывают подобные изменения?
И ещё, миокардиодистрофия, как я поняла, это следствие чего-то, а не самостоятельное заболевание. Что может вызывать такие изменения в сердце?
Как-то в суете уважаемая SONYA25, про Вас забыли. Примите глубокие сожаления. Миокардиодистрофия во многом выдуманный диагноз. ЭКГ Вашего отца выложенная на форуме, возможно, поможет пролить свет на ситуацию. Мне кажется, что бы не запутаться окончательно, Вы можете ориентироваться на пост номер 2, рекомендации от коллеги КМНа, с учетом замечаний об определении ТТГ.
Если Вы подскажите, где территориально живет Ваш отец, может удастся дать Вам координаты грамотного доктора для очной консультации.

Комментарии к сообщению:
alisa_v одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.02.2008, 21:05
rung rung вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 31.01.2008
Город: Богданович
Сообщений: 7
rung
Если нет противопоказаний я бы порекомендовала проверить не связаны ли все таки боли с физической нагрузкой, провести холтеровсое мониторирование или ВЭМ(велоэргометрию).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2008, 17:23
SONYA25 SONYA25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 12
SONYA25 *
Выкладываю ЭКГ с надеждой на помощь. Папа проживает в Карелии, далековато?
Изображения
Тип файла: jpg Изображение.jpg (30.1 Кб, 199 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2008, 18:26
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ, действительно, не очень хорошая.
Необходимое дообследование: ЭхоКГ, нагрузочный ЭКГ тест, анализы крови - общий (уровень гемоглобина), биохимический (глюкоза, креатинин, билирубин, АСТ, АЛТ, КФК, липидный профиль), а также уровень ТТГ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.03.2008, 13:53
SONYA25 SONYA25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 12
SONYA25 *
Здравствуйте, уважаемые доктора! Благодаря вашим рекомендациям папа сделал кое-какие обследования.
ЭхоКС: фиброзное уплотнение стенок аорты, фиброз МЖП. Полости сердца не расширены, клапаны не изменены. ФВ - 67% (норма). Доплер - без особенностей. ТМЖП - 12 мм, ЗСЛЖ - 11 мм.

Суточное мониторное наблюдение ЭКГ: Наблюдалась брадикардия в течение суток, днём - выраженная с адекватной реакцией на нагрузку днем. Снижение ЧСС ночью - в пределах нормы. В ходе исследования зарегистрированы нарушения ритма по типу одиночной наджелудочковой и одиночной полиморфной желудочковой э/систолии в минимальном за сутки количестве. На ЭКГ исходно - син. ритм. Неспецифические нарушения реполяризации в нижней стенке (уплощение, сглаженность ST-T). На фоне физ.нагрузок (подъема по лестнице, ходьбе) ухудшение реполяризации в нижней стенке с формированием слабо/-/ зТ. Ишемических измененийST-T не выявлено.

Холестерин: 4,82 (ноябрь07г) - 6,09 (20.02.07) - 6,26 (26.02.08) ммоль/л
Сахар крови - 4,99
в-липопротеиды - 58 ед (норма 55)
ЛПНП - 3,37 ммоль/л (норма 2,6)
альфа-ХС - 1,33 (норма 1,2)
КА - 3,7 (норма 3,0)
билирубин 13,0-0-13,0 мкмоль/л (норма до 20)
АлТ - 18 (норма до 50)
АсТ - 25 (норма до 50)
КФК 129.0 (норма до 200 Е/л)
креатинин - 102,0
мочевина 6,0

Нагрузочный ЭКГ-тест у нас не делают, к сожалению.
В связи с этими данными назначено лечение: конкор 5 мг 1/4 т на ночь, милдронат 250 1 капс 2 р в день, статины на выбор: крестор 10 мг или симвакард 20 или вазилип 20 мг.

Лечение липостатинами пожизненное, отменять их нельзя, так есть ли показания к их приему? Нужно ли вообще начинать их принимать? Прокомментируйте, пожалуйста, результаты обследования и лечение. Нужно ли что-то еще обследовать, помимо вышеперечисленного? Может вы порекомендуете какое-то другое лечение? Заранее благодарю, надеюсь на помощь!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.03.2008, 17:56
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ?
При исходной брадикардии назначение конкора вызывает сомнение.
Мидронат не нужен.
Прежде, чем начинать пить статины все же нужно сдать ТТГ, иначе безрезультатно будете лечить последствия, а не причину.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.04.2008, 14:36
SONYA25 SONYA25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 12
SONYA25 *
И вот, наконец, результат ТТГ - 4,0 мМЕ/л. Сказали, что это в пределах нормы.(?) Папа пока не принимает ни одного лекарства, самочувствие нормальноее, давление по-прежнему на уровне 90/60 - 105/70 мм.рт.ст., пульс 50-55 в мин. Пару раз отмечал приступы сердцебиения (до 80 в мин), продолжающиеся до 2-х часов. Подскажите, пожалуйста, что делать теперь, если исключили гипотиреоз? Начинать принимать липостатины или нет пока такой необходимости и можно подождать? Про милдронат все понятно - не пить. А вот про конкор скажите, пожалуйста, принимать или нет? И адекватны ли дозы назначенных препаратов?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.04.2008, 16:35
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данных пока недостаточно для конкретных рекомендаций, но показаний для в-блокера (бисопролол-конкор) не видно. Уточните в лаборатории для ТТГ верхнюю и нижнюю границы нормы. Учитывая отсутствие жалоб после этого обследование можно было бы завершить, но учтите, что суточное мониторирование ЭКГ не является чувствительным методом диагностики ИБС и предпочтительнее проба с нагрузкой.
Для оценки факторов риска ССЗ также необходимо знать наследственность.
И ещё одна ЭКГ, чтобы подтвердить отсутствие динамики.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.04.2008, 15:52
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назначение аспирина в кардиологической дозировке (100 мг после ужина), представляется уместным при отсутствии противопоказаний к оному.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.