Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.10.2018, 22:20
Kitoyanochka Kitoyanochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 6
Kitoyanochka *
Unhappy Каждые 3 дня рвота ночью и понос на следующий день

Мальчик 1,9, рост 87, вес 11700 (похудел на 700гр за неделю), роды естественные, 8/9, вес 3050, 48 см.
В ночь с 13.10-14.10 однократная рвота, утром водяной стул 5-6 раз. Подумали, что переел винограда, дали смекту.
В ночь с 14 на 15 снова рвота и с утра понос 3-4 раза.
Вспомнили, что 13.10 ещё но клубнику и его облизнула собака. Начали давать сорбент + энтеросгель+бифиформ. Плюс немного пил регидрон. Убрали сырые фрукты/овощи, молочку.
16-18 стул почти наладился, был жидковат.
18.10 нарушили диету и дали 3 клубники со своего огорода+пол банана. На ужин была овсянка на воде.
Ночью с 18-19 снова рвота (3 раза) и понос с утра 3-4 раза. Было впечатление, что все, что ребёнок ел днём - вышло ночью непереваренный.
20.10 понос 2-3 раза.
21-23 все в норме, без препаратов.
23.10 нарушили диету, съел 2 ст.л очень соленного пюре, компот из сухофруктов и овсянка на воде на ужин.
Ребёнок оставался активным, с хорошим аппетитом, температуры не было, в ночь рвот его сильно пучило с гнилостным запахом.
23-24 ночью однократная рвота, утром понос 3 раза.
Ребёнок стал вялым, жаловался на живот, его явно дуло, но газы не отходили.
С 24.10 диета, Активно регидрон Био, компот из сухофруктов, разбавленный водой, бифиформ, эспумизан перед сном. Ставили газоотводную трубочку перед сном, за 10 мин газы так и не вышли, хотя живот был раздут.
25.10 ребёнок повеселел, но на живот продолжает жаловаться.

Результаты оак и копрограммы прикладываю.
Педиатр предлагает пить энтерофурил и сдать анализ на тип вируса.

Вопросы:
1. Говорят ли анализы о текущей инфекции и ее типе?
2. Какой тактике следовать, чтобы не допустить развития инфекции?
3. Поможет ли определение типа вируса (из анализа можно сделать вывод, что инфекция именно вирусная?)
4. Почему ребёнка рвёт только ночью? Не является ли это признаком проблемы с жкт? Срыв поджелудочной виноградом например? Или последствия инфекции?
5. Сколько держать диету? И что делать, если при расширении стола ребёнка так и будет рвать?

Заранее большое спасибо!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0A52C83C-927B-474B-AAA3-38E25D2E394D.png
Просмотров: 21
Размер:	239.5 Кб
ID:	169127  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 61EF3D7F-8E40-40A3-A4D1-9CBB0CAB2901.png
Просмотров: 10
Размер:	1.34 Мб
ID:	169128  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.10.2018, 10:03
Kitoyanochka Kitoyanochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 6
Kitoyanochka *
Уважаемые врачи! Прокомментируйте хотя бы результаты анализов!
Педиатр сказал, что признаки воспалительного процесса! Нужны ли антибиотики?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.10.2018, 13:45
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

1. Во время любой инфекции могут быть изменения в анализе крови. Однозначно сказать какой тип инфекции по анализу крови - почти невозможно. По данному анализу также не определить тип инфекции (может как вирусной, так и бактериальной природы)

2. Оптимальная тактика - как в ЧАВО по кишечным инфекциям: активное отпаивание, лучше солевыми растворами. Важно не допустить обезвоживания, диета.

4. Клинически проявления кишечных инфекций могут варьироваться по времени в течение дня.

5. Диета рекомендуется в течение месячного срока. Расширение - постепенное с контролем самочувствия.

Лечение и восстановление после кишечных инфекций может длиться до 3-х недель. Главное, контроль Вами и доктором очно состояния, должна быть положительная динамика : улучшение общего самочувствия, уменьшение рвоты/рвотных позывов, снижение частоты диареи, температуры.

При отсутствии динамики - сдать кал на дизгруппу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.10.2018, 03:16
Kitoyanochka Kitoyanochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 6
Kitoyanochka *
Доброй ночи! Спасибо, что ответили!

Сейчас произошёл очередной эпизод рвоты, полагаю, что завтра будет диарея одним днём как обычно.
Диету не нарушали: каша овсяная на воде с 1/2 банана, Компот из сухофруктов разбавленный с печеньем Мария 2-3 шт, 1/2 банана, мелкая вермишель с тушеными овощами и 1/2 котлеты из индейки на пару, гречка с 1/2 котлеты из индейки на пару, 1/2 яйцо вкрутую, борщ на воде, 2 печенька и компот из сухофруктов.
Препараты не давали, регидрон ибо пропили 24 и 25 числа.
Я не понимаю, что с этим делать (((
Рвота разовая, водянистый понос тоже проходит одним днём. Т.е. с 25-27 у ребёнка был нормальный стул.

1. Как долго Хумана электролит можно и нужно давать?
2. Может быть я что-то упускаю? Может проблема в жкт, а не в инфекции?
3. Может дать таки Энтерофурил?
http://www.rusmedserv.com/news/enterofuryl.html Удивилась увидев эту статью на вашем сайте.
4. Сделать повторный оак, чтобы проследить динамику? Если будет ухудшение нужен ли системный антибиотик?

С уважением,
Яна Скотникова
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2018, 03:27
Kitoyanochka Kitoyanochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 6
Kitoyanochka *
Забыла спросить нужно ли давать энтеросгель и посетить ли нам гастроэнтеролога?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.10.2018, 11:14
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Солевые растворы (Регидрон, Хумана) можно давать весь период, пока есть симптомы рвоты/диареи
2-4. Если динамики нет - подключение аб (в тч Энтерофурил, хотя это далеко не лучший вариант) лучше обсудить ещё раз с очным педиатром после осмотра, сдать кал на дизгруппу. Рвота/понос у ребенка чаще именно на фоне инфекции.
Энтеросгель, если видите эффект, можно.

Статья по Энтерофурилу - рекламная.

Сначала - к педиатру, если посчитает нужным, назначит УЗИ ЖКТ, направит к гастроэнтерологу.
Ребенок похудел до болезни, или на фоне?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.10.2018, 12:00
Kitoyanochka Kitoyanochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 6
Kitoyanochka *
Спасибо, что быстро откликнулись!
Похудел на фоне.
Сдали утром анализ на дизгруппу и на Оки (
Shigella spp./Escherichia coli (Enteroinvasive Escherichia coli – EIEC)
Salmonella spp.
Campilobacter spp.
Adenovirus F
Rotavirus A
Norovirus GII
Astrovirus), а также повторно копрограмму, оак. Прошлые сдавали 24.10, надеюсь будет видна динамика.
Результаты на дизгруппу в течение 4 дн делают ((

1. Если с завтрашнего дня стул как обычно установится, электролит можно продолжать 3-5 дней давать?
2 Объективно вчера был 3 день улучшения и пил он меньше, чем в первые 2 дня. Ещё и аппетит зверский, хотя стараюсь давать по половине обычной порции, но чаще. Могло ли переедание спровоцировать новый приступ?
3. Педиатр на жкт не видит смысл проверять с учетом хорошей копрограммы. Кроме энтерофурила и диеты ничего не назначает.
4. Перед рвотой у ребёнка явное вздутие ночью. Если это как-то проясняет картину.

Не понимаю что делать, с одной стороны ребёнок активен с аппетитом, нет температуры, диарея 1-2 дня максимум и только после рвоты.
С другой стороны ребёнок явно раз в 3-4 дня мучается метеоризмом, рвёт ночью и его поносит на следующее утро. Периодически показывает, что болит животик.
Сыпей, крови в стуле нет.
Простите за много букв, боюсь, что инфекция разовьётся
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.10.2018, 23:54
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, дизгруппа быстро не делается, но при улучшении самочувствия можно не торопиться.

1. Можно. Старайтесь не уменьшать количество жидкости.

2. Могло, старайтесь соблюдать диету, кишечнику нужно дать время на восстановление, в период кишечной инфекции и после он не может "работать в полную силу", и перегрузка пищей закономерно приведёт к новым нарушениям. (Поэтому диета и рекомендуется в срок до месяца).

3. При хорошей динамике, улучшении самочувствия, и хорошем результате кала на дизгруппу - да (допобследования не нужны). Копрограмма непоказательный анализ, нигде не делается, и неинформативен.

4. Повышенное газообразование при КИ - нормальное явление. Боли в животе часто функционального характера, и связаны с нарушениями вследствие КИ.

Сейчас наблюдать, поить, ждать результатов анализов, соблюдать диету.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.10.2018, 09:36
Kitoyanochka Kitoyanochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 6
Kitoyanochka *
Спасибо!
Про копрограмму я сейчас почитаю, врач с такой уверенностью говорил от отсутствии проблем с поджелудочной и жкт на основании копрограммы, что я поверила.
1.Если с дизгруппой будет чисто, есть смысл делать узи жкт? Может гастроэнтеролога поискать?
2. Также жду в копрограмме ответа по яйцам гельминтов.
3. Есть ли смысл проверить на иерсении и тп?

С уважением,
Яна Скотникова
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.10.2018, 19:58
Kitoyanochka Kitoyanochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 6
Kitoyanochka *
Добрый вечер, Доктор!
Только что получили копрограмму, фото прикладываю. Показал скрытую кровь и реакцию на белок, а также на стеркобилин. Это тоже бесполезная информация?
Анализ на кровь придётся пересдать, она свернулась, поэтому к педиатру пока не записывалась.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 62D09654-91C2-4F4A-AF7C-DEEB6A3E03AE.png
Просмотров: 6
Размер:	273.1 Кб
ID:	169391  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 82425ED2-75F5-4E61-B0AF-5E2E1BDC7260.png
Просмотров: 5
Размер:	217.7 Кб
ID:	169392  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.10.2018, 21:29
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При кишечных инфекциях возможны такие изменения. По копрограмме диагноз не ставится. Результаты должны оцениваться в комплексе с другими инструментальными и лабораторными исследованиями, очным осмотром. Скрытая кровь, белок может быть как на фоне кишечной инфекции (энтерит), так и от непереваренных продуктов (например, гемоглобин животного происхождения).
Нужно оценивать все в комплексе, смотреть за самочувствием ребенка.
Если положительная динамика слабая, была потеря веса ребёнка, есть смысл дождаться результата дизгруппы, сделать УЗИ ЖКТ и проконсультироваться у гастроэнтеролога.
На иерсинии и тп пока сдавать не надо. Если гастроэнтеролог решит назначить допанализы, он назначит.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.10.2018, 19:20
Kitoyanochka Kitoyanochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 6
Kitoyanochka *
Добрый вечер, Доктор!
Получили анализ на дизгруппу и сегодняшний оак. Большая просьба прокомментировать! Нет ли признаков анемии или обезвоживания?
У ребёнка жалоб явных эти 3 дня нет. Есть большой аппетит и отсутствие набора веса. Мясо, молочку, фрукты, овощи пока не вводила и пока боюсь экспериментировать.
Скажите, после последнего эпизода рвоты и поноса сколько держать диету и с чего начинать расширять рацион?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5D125BBA-EEFD-4BCE-88AE-C9529065648C.png
Просмотров: 12
Размер:	157.8 Кб
ID:	169547  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4E1C7CF4-AE17-44C2-9C31-E2F7F40E5630.jpeg
Просмотров: 13
Размер:	1.89 Мб
ID:	169548  Нажмите на изображение для увеличения
Название: D99FDC75-E7F6-4B95-B4A8-DB9EBC187F99.png
Просмотров: 11
Размер:	157.8 Кб
ID:	169549  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.10.2018, 23:35
Kitoyanochka Kitoyanochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2017
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 6
Kitoyanochka *
Не прикрепился 1 лист оак.
Обратила внимание что СОЭ вырос за эти дни((((
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 874E91F5-69EA-4317-9A6D-73C4BB545D8F.png
Просмотров: 8
Размер:	1.36 Мб
ID:	169569  
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.10.2018, 23:35
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не приложили анализ крови.

Радует, что динамика хорошая.

Вот возможная диета:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.10.2018, 23:41
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одновременно )

ОАК нормальный, анемии нет. Признаки обезвоживания определяются по клиническими проявлениям: вялость, редкое мочеиспускание, сухость слизистых.
СОЭ в полной норме.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.