Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2007, 03:08
schweinsteiger schweinsteiger вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 8
schweinsteiger *
странные последствия микродискэктомии

Здравствуйте,меня зовут Валерий.мне 25 лет.рост 187,вес 95.

в течении примерно 3-х лет побаливала левая нога,не придавал этому значения.где-то через год начал заниматься бодибилдингом,кататься на роликах.31 мая покатался на роликах и усё... .свело сначала спину,потом ногу.спину отпустило через несколько дней.а нога....вобщем даже,пардон,помочиться стоя не мог.стоять не мог дольше 30 сек.лежать только на животе,спать практически не мог первые 2-3 недели вообще.в итоге вызвали врача.прописал мидокалм(табл.),диклофенак(уколы).вобщем с помощью диклофенака меня кое-как довезли до мрт.(к сожалению снимка нет,забыл в больнице).вобщем медианно-парамедианная секвестрированная грыжа L6-S1(у меня 6 позвонков в пояс.отделе),компремирующая дуральный мешок,протрузия L5-L6,до 3 мм в обе стороны.значит проконсультировался в 3-х больницах СПб,включая военмед.везде предложили операцию.в итоге сделал.И вот тут самое интересное(но печальное).

сразу после операции,прямо в операционной, после побудки анестезиологом,почувствовал онемение в боьшом пальце левой ноги,но естественно находился в таком состоянии,что адекватно не мог оценить уровень онемения.на следующий день приходит врач,значит,поднимать с кровати.вобщем я встаю и практически падаю на него,еле устоял.он говорит-пройдись,я иду и понимаю что не хромать(мягко сказано) не могу.он говорит-встань на носки-встаю.подними,говорит,носок правой ноги,поднимаю,левой-и тут сюрприз-он Вообще не поднимается.у врача квадратные глаза-говорит -не понимаю.ладно .лёг.анализирую.онемела внешная левая часть голени,подьём справа,верхняя поверхность большого пальца,да вобщем и нижняя тоже.я ничего не понимал тогда ...вобщем хирург сказал что ничего не понимает,так как это симптоматика L5-L6 корешка,и что он не был на этом уровне в принципе.через 4 дня сделал там же мрт-вроде как бы и ничего нет на этом уровне(хотя мне говорили что мрт раньше чем через 2 мес.делать бессмысленно).потом решили сделать миографию(?),но посоветовавшись с зав.отделением решили делать ревизию промежутка L5-L6. то есть через неделю после непосредственно микродискэктомии.сделали.опять общий наркоз,жутчайший отходняк,дикие боли в спине.ладно прошло несколько дней наркоз отошёл,боли прошли.нашли "Выраженный варикоз вен эпидурального пространства" и всё.Но.онемение и парез на месте.периодические боли по зоне онемения(снимались мною лично банальными НПВП) в итоге хирурги только руками развели.вобщем капали церепро,противоотёчные(названия не знаю),кололи прозерин,антибиотики(цефазолин),мильгамму.походил на физиотерапию (иголки,дарсанваль,амплипульс).в итоге выписали и сказали что должно пройти через месячишку.принимал трентал,нейромультивит,проктогливенол,найз при появлении болей.

в итоге прошло сейчас 3 месяца после операции.нога шлёпает,особенно по утрам,до метро очень тяжело идти.онемение там же.парез там же. как то ходить приучился,но всё равно это не дело.

итак.что это? возможно ли было повреждение нервных корешков L5-L6 при дискэктомии L6-S1 ? если да,то что делать в таком случае?любые советы очень помогут.мне 25 ,и всё таки не хотеться хромать всю оставшуюся жизнь.спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.10.2007, 07:22
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно сделать электромиографию. В Петербурге это лучше делать в МАПО, отделение функциональной диагностики, центр Nicolet. Кирочная, 41
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.10.2007, 11:18
schweinsteiger schweinsteiger вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 8
schweinsteiger *
спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2007, 19:47
Аватар для Aldebaran
Aldebaran Aldebaran вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 5
Aldebaran *
Вероятно, до операции грыжа компремировала S1 корешок, иногда встречается послеоперационная ишемия отходящего несколько выше на этом уровне корешка L5 (симптомы присутствуют сейчас). Обязательно сделайте электромиографию.
Описания МРТ у Вас не осталось (какой размер межпозвонковых отверстий L6-S1 до операции)?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.10.2007, 20:30
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО шесть поясничных позвонков не бывает, как и "варикоза" эпидуральных вен (хотя бы потому, что они бесклапанные). Так называемый "L6" может диагностироваться по двум причинам: 1. несращение S1 позвонка с крестцом (т.н. люмбализация)- тогда есть междужковый промежуток S1-S2; при счете снизу вверх получается 6 позвонков, люмбализованный S1 иногда условно называют L6. Но диск S1-S2 (он же "L6-S1") как правило "рудиментарный" и не имеет как такового пульпозного ядра- выпадать нечему 2. аплазия XII ребра, тогда при счете позвонков "сверху вниз" Th12 может быть принят за L1 и т.д. с ошибкой на каждом уровне, т.е. тоже получается шесть поясничных.
Вижу 2 варианта:
1. Более вероятный- Вы оперированы на анатомически- истинном уровне L4-L5; интраоперационно в процессе дискэктомии пострадал L5 корешок (клинику поражения которого Вы описываете), за счет тракции шпателем (компрессионно-ишемическое поражение).
2. Вы оперированы на анатомически- истинном уровне L5-S1. В этом случае повреждение корешка L5 возможно за счет редкой аномалии развития самих невральных структур- L5 и S1 корешки идут вместе (т.н. "двустволка"), а вышележащий уровень - "пуст". Частоту встречаемости такого варианта сказать не могу, за свою личную практику встречал трижды. Незамеченный (поскольку был "непредполагаемым" на этом уровне) второй корешок обычно находится крайне- латерально (практически вне поля зрения хирурга) в принципе, мог быть поврежден при кюретаже диска острым имструментом.
Желательно видеть выписки, Р-снимки, первую и вторую МРТ. Миелография после первой операции, с учетом описанных Вами обстоятельств, была показана.

Комментарии к сообщению:
FRSM не одобрил(а): Полнейший бред!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2007, 02:09
schweinsteiger schweinsteiger вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 8
schweinsteiger *
спасибо за ответы и внимание к посту,господа врачи.про размер позвонковых отверстий помню.в описании мрт не было цифр.там было написано что они сужены.

из выписного эпикриза.

"Диагноз: дегенеративно-дистрофическое заболевание позвоночника на фоне аномалии развития(люмбализация).Секвестрированная грыжа м/п диска L6/S1 .Вторичное варикозное расширение вен эпидурального пространства на уровне L5/L6 .Компрессионная радикулопатия L6/S1 слева."

"Местно:поясничный лордоз сглажен.Паравертебральные мышцы напряжены,при пальпации болезненность в проекции остистых отростков LlV-S1 позвонков."

"Неврологически:в сознании,адекватен,ориентирован.Высшие мозговые функции не нарушены.Со стороны черепных нервов без патологии.Парезов нет(а вот сейчас есть).Глубокие рефлексы на верхних(верних?опечатка?) конечностях D=S .живые,ахиллов рефлекс слева снижен.Патологические рефлексы не вызываются.Гипестезия с дерматома S1 слева.Симптом Ласега с 35 гр."

"19.07.2007. выполнена операция-дискэктомия L6/S1 слева.оперировал хххххх.х.х.В послеоперационном периоде отмечалось появление компрессионной радикулопатии L5 корешка в виде пареза и нарушений чувствительности,по поводу чего 25.07.2007 была выполнена ревизия промежутка L5/L6 ,обнаружен выраженный варикоз вен эпидурального пространства.проведён курс консервативного лечения:сосудистая,противоотёчная,ноотропная терапия с хорошим эффектом(враньё!).в неврологическом статусе-остаточные явления корешковой сиптоматики.выписывается на амбулаторное лечение"

ещё раз спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.10.2007, 00:16
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
FRSM не одобрил(а): Полнейший бред!!!
Ай-ай. Хамить нехорошо, даже стыдно. Раз "бред" - давайте другую версию, правильную. Объясните- каким же это образом получилось грубое выпадение функции L5 корешка после операции уровнем ниже?
Цитата:
в итоге прошло сейчас 3 месяца после операции.нога шлёпает,особенно по утрам,до метро очень тяжело идти.онемение там же.парез там же. как то ходить приучился,но всё равно это не дело
и может быть дадите внушающие оптимизм рекомендации по восстановительному лечению пациенту, не имеющему положительной динамики по функции корешка уже в течение 3-х мес?

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а):
ErickRed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.10.2007, 08:09
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от neiro1
Объясните- каким же это образом получилось грубое выпадение функции L5 корешка после операции уровнем ниже?
Уважаемый neiro1, по статистике число неудачных операций на поясничном отделе позвоночника колеблется от 15% до 50% (в зависимости от вида операций, способов оценки результатов, структуры пациентов). Одной из основных причин является недостаточно жесткий отбор пациентов для оперативного лечения поясничного остеохондроза.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  1. Эпидуральный фиброз
  2. Арахноидит (например, оссифицирующий)
  3. Каузалгия
  4. Рецидив грыжи на том же уровне
  5. Новая грыжа на другом уровне
  6. Не найденный при операции фрагмент грыжи
  7. Недостаточная декомпрессия бокового рецессуса
  8. Инфекция (эпи-перидурит, дисцит)
  9. Сегментарная нестабильность (спондилолистез, опущение тела позвонка с уменьшением просвета межпозвонкового отверстия) - возможно увеличение после избыточного кюретажа межтелового промежутка
  10. Поясничный стеноз
  11. Повреждение радикулярной артерии
  12. Дистрофический процесс в косых мышцах живота и мышцах ягодичной области
Как видим, возможные осложнения операции не имеют жесткой привязки к ее уровню. Кроме того, в данном конкретном случае мы не имеет точного указания, на каком сегменте проводилось вмешательство.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.10.2007, 18:02
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Hard, ИМХО:
1,2,8,9,10,12- не подходит по срокам
3- нет симптомов
4,5- опровергнуто контрольной МРТ
6,7- нет, т.к. клиника другого корешка
11 ? - возможно
Не уверен, что картину грубого поражения исходно-интактного корешка, выявленную на 1-е сутки после операции произведенной на другом уровне- корректно относить к FBSS
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.10.2007, 04:42
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все-таки, основное препятствие к пониманию ситуации я вижу в отсутствии достоверного описания. Если уважаемый schweinsteiger сможет отсканировать эпикриз, вероятно задача станет существенно легче.

Уважаемый neiro1! Как Вы считаете, можно ли предположить, что фактором, повлиявшим на результат операции стало наличие эпидурального варикоза (не вдаваясь в этимологию)? Мне встречалось мнение о нежелательности выбора щадящих типов вмешательства при анатомически измененном позвоночнике. Здесь же мы наблюдаем сразу две анатомические аномалии. Полагаю, что уже на этом основании говорить об FBSS вполне правомерно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.10.2007, 14:35
schweinsteiger schweinsteiger вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 8
schweinsteiger *
Здравствуйте! я написал части эпикриза ,которые непосредственно относяться к теме.я думаю что результаты анализов и рекомендации по ношению корсета вам не особо нужны.повторюсь-операция была на уровне L6-S1.и симптоматика,связанная с этим корешком(боли и онемение)прошли сразу же.спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.10.2007, 17:50
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
Все-таки, основное препятствие к пониманию ситуации я вижу в отсутствии достоверного описания.

Уважаемый neiro1! Как Вы считаете, можно ли предположить, что фактором, повлиявшим на результат операции стало наличие эпидурального варикоза (не вдаваясь в этимологию)?
1. Согласен
2. Вряд ли- уж очень грубая клиника, и она сохранилась после ревизии на вышележащем уровне. Сохраняется все-же впечатление о ятрогении, но остается неясным, что этому способствовало. В отношении диагностики аномалии отхождения корешка позитивная миелография могла быть информативнее МРТ, но зав. ее отменил . Что нашли на ревизии кроме пресловутого "варикоза", мы не знаем (L5- то визуализировали убедительно?)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.10.2007, 18:00
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от schweinsteiger Посмотреть сообщение
Здравствуйте! я написал части эпикриза ,которые непосредственно относяться к теме.я думаю что результаты анализов и рекомендации по ношению корсета вам не особо нужны.повторюсь-операция была на уровне L6-S1.и симптоматика,связанная с этим корешком(боли и онемение)прошли сразу же.спасибо за внимание.
Похоже, что эпикриз не содержит полной информации. Поэтому и было предложение опубликовать Р- гр. и МРТ., м.б. это прояснило бы ситуацию.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.10.2007, 18:10
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
Мне встречалось мнение о нежелательности выбора щадящих типов вмешательства при анатомически измененном позвоночнике
Да. И похоже, "микро" исходы вообще не улучшает [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.10.2007, 21:32
Аватар для Aldebaran
Aldebaran Aldebaran вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 5
Aldebaran *
Цитата:
Сообщение от neiro1 Посмотреть сообщение
Сохраняется все-же впечатление о ятрогении, но остается неясным, что этому способствовало.
Не зная конкретной ситуации интраоперационно и особенностей операционной техники нейрохирурга? Остается строить догадки...
Наверное, стоит все-же дать пациенту рекомендации по занятиям с реабилитологом/кинезотерапевтом.
Что еще дополнительно можно посоветовать?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.