Обструктивный бронхит моего ребенка не лечится назначениями наших врачей...

[Umm_Yasmeen]

Здравствуйте! Обращаюсь к врачам этого сообщества после того, как обошли всех врачей города в попытках вылечить обструктивный бронхит и не добились результата. Прошу, поделитесь Вашими мыслями.
Девочка 6 лет, вес 20 кг, в общем и целом ничем не болела в прошлом, кроме эпизода острого стенозирующего ларинготрахеита в 4,5 года. В этом году впервые сделаны прививки (с июня по август, полио, АДСМ).
В середине сентября она и младший ребенок заболели чем-то вирусным (мое предположение аденовирус, т.к. глаза беспокоили помимо всего прочего). Младший ребенок через 3 дня поправился, у старшей начался кашель, который в последующие дни и недели стал хуже – то просто сухой, то лающий, со свистами, особенно по вечерам и утрам. Делали ингаляции беродуалом – результата не ощущали, давала на всякий случай зодак тоже.
На 10 день кашля пошли к врачу (к.м.н, детский аллерголог-иммунолог), она поставила обструктивный бронхит, назначила продолжить беродуал еще неделю, сумамед 6 дней и на прием к участковому педиатру. Мы это выполнили, картина не изменилась, пошли в поликлинику – педиатр назначила аскорил и прийти через 4 дня. Эффект не наступил, пришли снова, назначает теперь стоптуссин. Снова нет эффекта. Пошли обратно к аллергологу-иммунологу, она слышит свисты как прежде, но говорит на астму не похоже, и все же назначает пульмикорт 0,25 полнебулы на месяц, сказала, что подействует тут же и будет эффект. Принимали 5 дней, кашель все тот же, врач велит давать всю небулу, и давали еще 5 дней. Кашель сместился с вечера на дневное время, а качественно не изменилось ничего. По рекомендации педиатра прием остановили, сочли, что лечим не ту причину. Общий анализ крови – в норме кроме эозонофилов, они 6,1.
Назначили макмирор, цитросепт – на всякий случай избавиться от возможных грибков и паразитов, пропили курс, кашель все тот же. При этом педиатры считают ребенка по сути здоровым (при приемах в легких чисто, свистов нет, миндалины не увеличены, визуально с ребенком все ок, т.к. приемы у врача днем, а свистим мы под самый вечер). Назначили Эреспал, пропили недел, эффекта нет.
Сдали по своей инициативе анализы крови на IgG – хламидия отрицательно, микоплазма отрицательно, эпштейн барр и герпес 6 типа положительно, титры 4 и 8 соответственно, герпес 1 и 2 типа – сомнительно, лямблии 1:100, остальные паразитарные все отрицательно, анализы на бытовые аллергены (пыль, плесень 2 видов, шерсть итп) IgE - отрицательно. Коклюш IgG отрицательно.
Отправились к авторитетному детскому пульмонологу из горбольницы. Слышит свисты, но говорит, что не все так плохо, говорит не применять пульмикорт и беродуал и дать организму самому восстановиться, применять травки, массажи. Если сильно боимся мол, то можно бронхолитин. Сказала, что этот может быть коклюш, который не отразился в анализах. Инородное тело по клинической картине исключили, свисты с обеих сторон.
Бронхолитин применить не успели, ребенок поймал очередной вирус, температурил, кашель еще усилился. Но опять же свисты не постоянные, а только утром и вечером. Что нам делать? Опытных врачей в городе практически не осталось, мы посетили всех, причину болезни ни один четко не выявил, назначения сильно противоречили друг другу.
От страха рука тянется к пульмикорту. Но пульмонолог сказала не трогать его. А чем тогда устранять дыхательную недостаточность и многочасовой кашель по вечерам? В ближайшие дни планируем сдать еще кал на лямблии.
Очень прошу, моему ребенку очень нужен мозговой штурм от специалистов от Вашего сообщества, я верю в медицину, но не понимаю, почему никакие из назначений не помогли...
Стоит наверно отметить, что во время беременности дочкой в 2010 году между 20 и 30 неделями я изрядно надышалась смогом от лесных пожаров - тогда в Москве жила. Кто-то из врачей сказал нам, что это могло привести к недоразвитию дыхательной системы и вот таким осложнениям.
И еще один странный момент - за все эти 2 месяца единственный наш большой перерыв в кашле случился после похода к стоматологу, выдрали 2 молочных зуба под местной анестезией, после этого ребенок 24 часа не кашлял вообще.

[FoliaNivas]

Umm_Yasmeen,
Как протекала беременность, роды? Находился ли ребенок на ИВЛ?
Исключали ли аденоиды, ГЭРБ?
Есть ли в семье родственники с аллергопатологией?
Есть ли домашние животные?
Становится ли ребенку лучше/хуже вне дома? Живете в отдельной квартире/частном доме? На каком этаже? Сухо/влажно в помещении? На какой подушке спит?
Жалуется ли ребенок на нехватку воздуха? Свисты вы сами слышите? Возникают на вдохе или на выдохе? Усиливается ли кашель после физ.нагрузки, появляются ли свисты, затруднение дыхания? Также, возникает ли/усиливается кашель после вдыхания духов, косметики, стройматериалов, пассивного курения?
Делали ли рентгенограмму грудной клетки?
По сколько капель дышите беродуалом? Через небулайзер? Небулайзер исправен?
Что-то всё-таки меняется после одной ингаляции беродуалом? Пробовали вентолин (сальбутамол)?
Девочка сама по себе полная/худая? Спортом каким-нибудь занимается?
Беспокоит ли кашель самого ребенка? Просыпается ли она из-за него/не может заснуть?
Была ли раньше подобная картина? М.б., в более стертой форме.

[Umm_Yasmeen]

Беременность протекала без проблем, плановое КС в 39 недель (из-за моего зрения), ребенок 2,990 кг, сразу закричал, на аппаратах не находился, выписались из роддома на 6 день.
Аденоиды не подозревали, поскольку вне наших «кашлевых атак» дыхание абсолютно свободное, сатурация 98-99%, а при кашле затруднено не носовое дыхание, а именно вдыхание воздуха (хоть ртом, хоть чем). ГЭРБ нет оснований предполагать, с ЖКТ никогда проблем не было.
В семье нет ни единого аллергика, и сам ребенок ни разу не страдал от аллергий. Прабабушка ребенка с материнской линии болела астмой с 50-55 лет.
Домашних животных нет.
Живем в квартире на 8 этаже, в середине дочкиной болезни мы переехали в другую квартиру (другой район, этаж такой же) после ремонта, самочувствие ее осталось прежним.
Влажность поддерживаем увлажнителем 60-70%, температуру 20-21 градус, спит на подушке с искусственным наполнителем.
На нехватку воздуха ребенок не жалуется (но она вообще терпеливая, не плачет при болезненных манипуляциях вроде лечения зубов и не станет жаловаться до последнего). Свисты слышу сама, иногда прямо на расстоянии слышны, иногда прикладывая ухо к ее груди. Часто слышны сразу несколько звуков-свистов (высокие, низкие, разные звуки) с обеих сторон и на вдохе и на выдохе. При сильном смехе вечером ребенок может закашляться аж до остановки дыхания на пару секунд.
Мы наблюдали ее самочувствие в случае вдыхания запахов косметики, стройматериалов, морозного уличного воздуха итп – никакой взаимосвязи с наступлением кашля точно нет. Занимается каратэ, если тренировка не в позднее время, то во время тренировки не кашляет особо. Кашлять будет только если спортивное занятие по времени будет поздним и совпадет с ее вечерним «периодом кашля».
Замечено, что резко начинается сильный кашель в случае, если ребенок ударился-расплакался, обиделся на младшего ребенка, что-то из этой серии.
Рентген делали в конце сентября, по заключению рентгенолога стандартная картина бронхита, ничего «криминального».
10 капель беродуала разбавляем физраствором, небулайзер исправен. После ингаляции кашель несколько становится менее интенсивным, но в процессе засыпания после вечерней ингаляции ребенок все равно кашляет, ночью во сне я слышу у нее свисты.
Когда она вечером начинает кашлять, через пару часов у нее появляется цианоз носогубного треугольника, круги под глазами становятся более выраженными.
Вентолин нам никто не предлагал попробовать из врачей, только пульмикорт и беродуал использовали.
Девочка не худая и не полная, выглядит крепкой, аппетит отменный, педиатры считают по ее виду, что она не может быть ничем серьезным больна.
Ребенок кашлем измучен, постоянно спрашивает нас, когда же это закончится и когда лечение поможет. По вечерам на нее больно смотреть, вся сотрясается от ужасно звучащего пустого кашля. Вечером долго не может заснуть от кашля, но ночью не кашляет и не просыпается.
После эпизода стенозирующего ларинготрахеита в 4,5 года любое ОРВИ у нас заканчивалось неприятным сухим кашлем, который тем не менее проходил за 7-10 дней (для сравнения, младший ребенок при тех же ОРВИ не кашлял совсем).
Никто из врачей не задал нам столько вопросов, сколько задали Вы, и это наверное о многом говорит, спасибо Вам большое за проявленное внимание!

[FoliaNivas]

В этом году впервые сделаны прививки (с июня по август, полио, АДСМ).

А раньше вакцинацию проводили?

Наличие аденоидов определяли обычным осмотром или эндоскопическое исследование носоглотки проводили?
Боли в животе, дискомфорт, отрыжка воздухом, "симптом мокрой подушки", неприятный вкус на языке, кашель/поперхивание после еды/через 1-2 часа после еды - этого ничего нет?
Вот вчера-сегодня кашель, свисты отмечались? Чем купировали? Как быстро уменьшается/исчезает кашель?
Как закашляется, можно попробовать сделать ингаляции с физ.раствором (отметив, что это "лекарство от кашля") и понаблюдать, станет ли лучше/так же.

Получается, что кашель возникает только в утренние и вечерние часы? И днем кашель ребенка не беспокоит? Или беспокоит только после какой-то нагрузки (в основном, эмоциональной)?

[Umm_Yasmeen]

Мы отложили вакцинацию на предшкольный возраст по своим соображениям, т.е. индивидуальный график прививок у нас получился. В этом году у нас впервые была вакцинация.

Пр аденоиды никто из врачей не предложил осмотра или исследования, потому что при осмотрах носовое дыхание не затруднено, т.е. врачи даже не упоминали эту возможность.

Про симптоматику ЖКТ, поперхивание ит.п. - ничего из перечисленного точно нет, мы уверены.

С физраствором ингаляции мы пробовали делать в самом начале болезни, это не помогало точно так же как не помогал нам изначально беродуал. При кашле иногда сажаю ребенка "лицом в увлажнитель", говорю, мол это может помочь, и она сидит дышит. Но это не останавливает кашель. Попробую в следующий раз просто физраствор и скажу для внушения, что это лекарство.

Еще нам врач посоветовал освоить су джок и массажировать точки на ладонях, связанные с бронхами, мы это пробовали делать, пока не уловили эффекта.

Как раз вчера у нас был сильный спазм бронхов, сильно закашлялась она и не могла отдышаться, моя рука тянулась к телефону и вызову скорой, но она все же откашлялась и отдышалась, после беродуала кашель стал на 30-40% менее интенсивным. После этого я полночи слышала от спящего ребенка свист из груди.
Кашляет она почти непрерывно с утра до 12 часов и вечером после 18-19, как правило так. Днем только единичные кхе-кхе.
Забыла сказать, что в начале болезни использовали и синекод, и эффекта от него не было совсем ни грамма, как не странно.
Скажите, выполнять ли нам рекомендации пульмонолога - начинать ли прием Бронхолитина и Эпистата?
Анализ кала на лямблии надеемся сдать завтра и еще 2 раза через день (так сказал врач)

[Umm_Yasmeen]

Хочу еще добавить, что 2 дня назад мы подцепили новое ОРВИ и температурили 1 день до 38,4, горло было красноватым, и в эти дни на фоне новой наслоившейся болезни у нее кашель посильнее стал, чем в предыдущие недели, вот и сейчас днем кашлять продолжает сухим кашлем.

[FoliaNivas]

Становится ли ребенку лучше на улице/при открытом окне?

не помогал нам изначально беродуал

Это сколько не помогал? И когда именно начал помогать?

Оценивали ли функцию внешнего дыхания (ФВД), тест с бронхолитиком, с физ.нагрузкой?

[Umm_Yasmeen]

Явной разницы между нахождением дома и на улице и с проветриванием нет - то есть если мы в 14 часов (не закашливаясь дома) выходим на улицу, то и на улице в целом закашливаться не будем, в общем, местонахождение не влияет на наш кашель. Даже когда мы в разгар ремонта (месяц назад) с ребенком ненадолго заходили в дико пыльную квартиру, в которой не продохнуть, кашель на нее не нападал (хотя даже я закашливалась от запахов и строительной пыли).

Никаких тестов не проводили нам. Хочу отметить, что к аллергологам и пульмонологам мы ходили платно - педиатры из поликлиники нас вообще никуда не направляли. предлагали пить один сироп от кашля за другим и все...

[Umm_Yasmeen]

Беродуал нам в начале болезни в сентябре не давал ничего, по ощущениям, ничего не менялось.
Сейчас когда мы его снова от страха стали применять иногда, для купирования, то кажется что на 30-40% кашель ослабевает после ингаляции, что уже для нас эффект. Хотя от других я слышу, что после беродуала или пульмикорта кашель должен просто как вкопанный остановиться тут же

[FoliaNivas]

А выходили ли вы на улицу/открывали окно тогда, когда ребенок кашлял (утро, вечер)?

[Umm_Yasmeen]

Доводилось нам пару раз выходить из дома по делам во время ее кашля, и она продолжала на улице кашлять, и это доставило ей дискомфорт психологический (она громко кашляет, все смотрят), поэтому мы стараемся выходить на улицу и ходить в спортивную секцию когда у нас все "спокойно". Т.е. по моим наблюдением, холодный воздух не снимает у нее бронхоспазма

[FoliaNivas]

Сколько дней применяли Пульмикорт? Применяли его через 15-20 минут после беродуала?
С учетом того, что только очно можно послушать ребенка, оценить его кашель:
С лечащим врачом можно рассмотреть такие варианты: решить вопрос с проведением ФВД, тест с бронхолитиком; применение вентолина вместо беродуала при кашле и свистящем дыхании; проба ингаляции с физ.раствором, м.б. ребенка успокаивают сами ингаляции; м.б., провести эндоскопическое исследование носоглотки (аденоиды?).

[Umm_Yasmeen]

Пульмикорт применяли 10 дней, 1 раз в день вечером. Во время приема пульмикорта мы беродуал уже месяц как не применяли, нам его отменяли, говорили что вредно столько его использовать.
Спасибо за рекомендации, а по поводу назначенного нам бронхолитина что думаете?
Ингаляции ребенок психологически уже не переваривает и крайне отрицательно относится, когда приходится делать, со спорами соглашается кое-как, не уверена что сам процесс на нее успокоительно действует, но мы попробуем при следующем появлении свистов просто физраствор.
Мне не дает покоя случай с остановкой кашля на 24 часа в результате местного обезболивающего у зубного врача, это никак не проливает свет на механизмы нашего кашля?

[Umm_Yasmeen]

Попробовали вчера вечером применить физраствор без лекарства. Заснуть ребенок смог, но ночью несколько раз очень сильно закашлялся чуть ли не до рвоты, чего не бывает обычно

[FoliaNivas]

Мне не дает покоя случай с остановкой кашля на 24 часа в результате местного обезболивающего у зубного врача, это никак не проливает свет на механизмы нашего кашля?

М.б., расценено как стрессовая ситуация.

Заснуть ребенок смог, но ночью несколько раз очень сильно закашлялся чуть ли не до рвоты, чего не бывает обычно

До и после ингаляции кашель беспокоил?
Чем-то снимали ночью кашель?
Как сейчас чувствует себя ребенок?
С лечащим врачом варианты обсудили?