Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 10.05.2016, 15:28
ttm_t ttm_t вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.05.2015
Город: Бровары
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
ttm_t *
От ребенка постоянно пахнет ацетоном

Добрый день, уважаемые врачи!

Помогите, пожалуйста, уже просто измучались искать причину запаха ацетона от ребенка.

Мальчик 1,5 года, вес 10 кг, вес при рождении 2670 гр., на ГВ. Набирает вес крайне плохо, за первый месяц набрал 1,4 кг, в последующие месяцы по 100-300 гр. С рождения были очень большие непроходящие корочки на голове и жидкий стул, с зеленой слизью, иногда просто слизь. Т.к. педиатр не знал, почему такая ситуация, я действовала "опытным" путем - исключила из своего питания все молочные продукты (включая масло, сыр и т.д.) и говядину. Стул нормализовался, корочки прошли. Прикорм ввела с безмолочной каши, потом попробовала молочную (промышленная в пачках для детей), негативной реакции не было. Около 10 мес. ввела кисломолочные продукты и сливочное масло, негативной реакции не было.
В 1,2 года попробовала сварить кашу на обычном коровьем молоке, после него была диарея около недели. С тех пор варю кашу на безлактозном коровьем молоке (молоко+лактаза), даю в день 5 гр. сливочного масла, 1 раз в неделю кефир.
В 1 год почувствовала запах ацетона изо рта, померяла тестом уровень кетонов в моче - отрицательно. Педиатр сказала, что нет причины беспокоиться, раз в моче нет. С тех пор уже 5 мес от ребенка постоянно пахнет ацетоном изо рта, особенно по утрам, иногда сильнее, иногда слабее. Взаимосвязи не найду, в течение дня постоянно даю пить компот или сладкую воду (за день примерно 500 мл). Делаю тест на ацетон постоянно, отрицательно.
2 недели назад тест показал +++. Я дала выпить 20 мл. 40% раствора глюкозы, не разводила, т.к. ребенок отказывался пить большое количество жидкости. Через несколько часов тест не показал наличие кетоновых тел, но запах ацетона по-прежнему остался. Причину скачка кетоновых тел не обнаружила. На следующий день сдали кровь на сахар через 2 часа после еды, был 8,2! Измеряли глюкометром. На следующий день сдали натощак - 4,7, через 2 часа после еды - 4,7. Через несколько дней сдали кровь через 1 час после еды - 5,2. Сдали мочу на общий анализ - все в норме. УЗИ ЖКТ и почек - все в норме, кроме желчного - есть перегиб в области тела.
После скачка кетоновых тел, из своего рациона (т.к. ребенок на ГВ) и из рациона ребенка исключила абсолютно все молочное, продолжаю давать компот или сладкую воду, жирного и жареного ни я, ни ребенок не едим. 4 дня даю Полисорб (1,5 ложки в сутки) и Панзинорм (по 5000 една прием пищи). Запах ацетона не исчезает.
Примерный ежедневный рацион:
6:00 ГВ
9:00 100-150 гр каши на воде с 20 гр вареной индейки
13:00 - 250 гр. супа-пюре с овощами и крупой или макаронами и 30 гр.вареной индейки или нежирной свинины
17:00 (после сна) - 1/4 яблока или пару маленьких бубликов
18:00 - 200 гр. овощного пюре.
21:00 - ГВ
2-3 раза ночью ГВ

Перекусов нет, фрукты не любит, только яблоко даю с трудом, за день даю 1 ч.л. оливкового масла в блюда. Аппетит с ребенка плохой, кушает по 1 часу, поэтому и не даю перекусы, чтобы хоть до времени еды успел проголодаться. С удовольствием ест только картошку и макароны.
Сама соблюдаю диету (вареное, нежирное).

С 3-х мес. ребенка беспокоит прорезывание зубов, сейчас начали прорезываться 17-20-ый зубы, т.е. у ребенка уже 16 зубов. Педиатр списывает запах ацетона на прорезывание зубов. Но этот запах уже постоянно 5 месяцев!
Режим дня соблюдаем, психологический комфорт обеспечен, телевизор не включаем, мультфильм на компьютере - 20 мин. через день.

В целом ребенок активен, играет, веселый. Раз в 2 месяца - насморк.

Прокомментируйте, пожалуйста, чем может быть вызван этот постоянный запах ацетона, учитывая соблюдение диеты и выполнение рекомендаций по режиму дня для детей с ацетонемическим синдромом?

Также очень пугает уровень глюкозы в крови 8,2 через день после приема глюкозы. Означает ли это, что мой ребенок находится в группе риска заболеть диабетом? Что в данном случае нужно для профилактики делать?

Посоветуйте, пожалуйста, что необходимо нам еще предпринять для выведения из организма ацетона (правильно ли я понимаю, что уровень ацетона в крови не высокий, если его в моче нет, а выводится только легкими)? Учитывая нормальные значения уровня глюкозы в крови, нужно ли продолжать давать ребенку сладкую воду (иногда развожу 2 таблетки глюкозы на 200 гр воды)? Он ее не особо любит, больше обычную воду. Или для поступления в организм глюкозы все равно нужно давать сладкую воду? Нужно ли давать перекусы в виде галетного печенья, бубликов и т.д?
Спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.05.2016, 09:52
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы слишком безапеляционно решили для себя, что это именно ацетон.
Ацетон сперва начинает выводиться мочой, и только потом, когда в моче его уже много - начинает выводиться легкими в таком количестве, что его можно ощутить обонянием.
Наши органы чувств - слишком неточны и часто подводят, ночью все кошки- серы, помните?

Я хочу сказать, что запах, который вы ощущаете - не ацетон, иначе он бы определялся в моче. Но ощущать постоянный необычный запах изо рта - тоже не нормально.

По сахару сразу вас успокою — это норма, он всегда повышается после еды. Ребенок не болен диабетом и не угрожаем по нему.

1) заполните графики веса и роста по инструкции, которая приведена в ЧАВО по физическому развитию
2) пахнет ли моча этим «ацетоном»? Пахнет ли пот? В какое время запах сильнее? Проходит ли он хоть ненадолго иногда - после еды, чистки зубов и тд?
3) ощущает ли этот запах кто-то еще, кроме вас? Как другой человек описывает этот запах?

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): ощущает ли этот запах кто-то еще, кроме вас?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.05.2016, 00:27
ttm_t ttm_t вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.05.2015
Город: Бровары
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
ttm_t *
Добрый день.

Сергей Александрович, большое Вам спасибо за ответ!

1) Графики роста и веса пока заполнить не могу, т.к. не могу найти тетрадь соответствующими записями, поищу еще. Но я уже увидела, что в принципе вес и рост ребенка находится в диапазоне между т.н. "абсолютной нормой" и "просто нормой". Если дома не найду данные - схожу в поликлинику, перепишу с карточки.
2) Запах "ацетона" в основном ощущается утром до завтрака. После еды ощущается гораздо реже - 1-2 раза в неделю (от принимаемой пищи это не зависит, т.к. ребенок находится на диете 5). Моча днем ацетоном не пахнет, химический запах ощущается от ночного памперса. Ребенок не потеет, поэтому не могу сказать, пахнет ли пот "ацетоном". Но кожа не пахнет.
3) муж также ощущает необычный запах дыхания ребенка. Говорит, что запах химический.

Педиатр по результатам УЗИ ЖКТ (перетяжка желчного с застоем желчи после завтрака) направила на копрограмму и биохимию крови. Результаты прилагаю (они на укр.языке, но понятны; может непонятно будет по копрограмме - "велика кількість" - это большое количество (касательно йодофильных бактерий и мышечных волокон).
По результатам анализов назначен Урсофальк сироп 2,5 мл. 1 р в день на ночь, Энтерожерминапо 1 небуле в день и Креон 10000 с каждым приемом пищи, все препараты принимать в течение 10 дней, затем повторно сдать копрограмму и УЗИ ЖКТ.

Как Вы считаете, адекватное ли назначено лечение? Могут ли проблемы с ЖКТ давать необычный запах? Может еще нужна дополнительная корректировка диеты?

Сергей Александрович, Не могли бы Вы уточнить еще раз по поводу результата анализа на сахар после "нагрузки" (за сутки до анализа принятая глюкоза в количестве 8 гр). Полученный результат 8,2 не означает нарушение толерантности к глюкозе? Ведь принятая доза глюкозы в 2 раза меньше рекомендуемой для анализа с нагрузкой, а результат у ребенка больше порогового значения здоровых людей - 7,8 (читала в статьях в интернете). Очень страшно, что у ребенок может быть предрасположен к диабету ((

Спасибо Вам за потраченное время на чтение и ответ!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: копрограмма.jpg
Просмотров: 14
Размер:	130.5 Кб
ID:	102860  Нажмите на изображение для увеличения
Название: печеночные пробы.jpg
Просмотров: 10
Размер:	126.7 Кб
ID:	102861  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.05.2016, 09:14
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) простая математика подсказыаает, если бы ребенок родился весом 2'5 кг, и прибавлял по 300 гр в месяц - он никак не мог бы весить в полтора года 10 кг
Будьте точны в описании ситуации, не искажайте информацию и не нагнетайте драматизма
2) диета ребенку не нужна (какая бы она ни была - вы так и не описали, в чем заключается эта диета)
3) полагаю, это просто неприятный утренний запах изо рта, начните чистить ребенку зубы два раза в день, с детской пастой
В худшем случае это может оказаться пищеводным рефлюксом - обсудите это с очным врачом
4) принятая накануне глюкоза не имеет отношения к утреннему сахару. Вы сдали кровь на сахар не натощак, он просто не успел придти в норму через два часа после еды.

У вашего ребенка нет данных за болезни обмена веществ, прекратите выдумывать себе проблемы
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.05.2016, 14:45
ttm_t ttm_t вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.05.2015
Город: Бровары
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
ttm_t *
Сергей Александрович, огромная благодарность Вам за утешительные ответы Вы очень меня успокоили.
Взяла в больнице данные по весу и росту из карточки, и увидела, что Вы правы. я погорячилась насчет плохого набора веса, до 8-го месяца он набирал неплохо. Графики прилагаю.
Зубы чищу ребенку, начиная с появления первого зуба, 2 раза в день. Попробую применять зубную пасту. Но вот сегодня, например, пахнет "ацетоном" целый день, и после чистки зубов, и после завтрака, обеда, после обеда еще раз почистили зубы и все равно запах остался (вчера пахло только утром).
Скажите, пожалуйста, правильно ли я поняла Вас, что результаты анализа биохимии крови, данные копрограммы и УЗИ не являются показанием для приема ребенком Креона, урсофалька и энтерожермина? Не хочется закармливать ребенка лекарствами...... Тем более, если это и не требуется.
Еще надеюсь, что может это как-то связано с ростом зубов и после появления последних 4-х молочных зубов (уже режутся) запах исчезнет.

Спасибо за Вам за Ваше потраченное время на консультацию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вес_.jpg
Просмотров: 16
Размер:	30.5 Кб
ID:	102883  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рост.png
Просмотров: 12
Размер:	6.8 Кб
ID:	102884  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.05.2016, 15:50
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ttm_t Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, правильно ли я поняла Вас, что результаты анализа биохимии крови, данные копрограммы и УЗИ не являются показанием для приема ребенком Креона, урсофалька и энтерожермина?
правильно

...если запах начнет нарастать, если будут пахнуть пот и моча, если этот запах будет очевиден и другим людям, а не только вам, - вот тогда можно будет задуматься об очень редких "ароматных" болезнях, типа болезни кленового сиропа, или болезни мышиного запаха и тд. Пока нет оснований о них думать
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.05.2016, 14:04
ttm_t ttm_t вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.05.2015
Город: Бровары
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
ttm_t *
Спасибо большое за ответ!
А то, что желчный с перетяжкой и не отходит желчь после еды - это ничего страшного, не усугубится это с возрастом? Или наоборот - с возрастом пройдет? Не нужно для профилактики застоев желчи ничего делать (жирного не ест, даю в день 1-1,5 ч.л. оливкового масла)?

И еще можно последний вопрос, правда он не по этой теме. Если ребенок находится длительное время на безмолочной диете, нужно ли давать препараты кальция? И если да - посоветуйте какие и как долго.
Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.