Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.08.2015, 09:48
kmnic kmnic вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
kmnic *
КОКи в непрерывном режиме

Меня, как гинеколога, очень интересует сейчас, насколько благо для женщины КОКи в непрерывном режиме. Нас учили еще в институте, что у гормонов есть как положительная, так и отрицательная обратная связь. И мы имеем дело с нейроэндокринной системой. Насколько физиологичны для женщины половые гормоны, да еще в непрерывном режиме (через менструальные дни)? Голова помнит их.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.08.2015, 10:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,584
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,735 раз(а) за 32,807 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А при чем тут положительная и отрицательная обратная связь? У каких гормонов она есть и у каких она отсутствует? Выразите свою мысль яснее ..
Заодно расшифруйте позицию о благе и о деле с нейроэндокринной системой.
Если женщина хочет стать матерью - героиней, зачем ей КОК? Разве что по неконтрацептивным показаниям - нпрм, у женщины СПКЯ или вообще с-м Тернера .
Что Вы хотите спросить?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2015, 11:59
kmnic kmnic вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
kmnic *
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна, большое спасибо за отклик на мой вопрос. При назначении любых гормонов, в том числе КОКов с целью контрацепции, да еще непрерывно 63, 84... дня, мы вмешиваемся в работу нейроэндокринной системы. С перерывом на рождение ребенка. Меня волнует, насколько это вмешательство безопасно?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.08.2015, 12:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,584
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,735 раз(а) за 32,807 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первые препараты КОК появились в мире с 60-х годов прошлого века, с этой поры продолжительность жизни женщин увеличилась на 20 лет.
Инструкции к препаратам КОК вполне прилично написаны, основное фатальное осложнение - тромбоэмболии поражают 1 из 100000 тыс прлучающих препарат по тем же законам , по которым это фатальное осложнение могло бы настигнуть эту же женщину при беременности.
У препаратов вполне внятная цель - предотвратить нежелательную беременность, их особенность в том, что альтернативы куда менее надежны , менее приемлемы -если есть цель поедотвращения беременности .
Дополнительный лечебный эффект КОК используется по показаниям. Что нового я говорю?
В лучшем случае в жизни современной женщины будет 300 -400 овуляций, вся мировая литература построена на трагедиях не нужных беременностей
О чем писал бы граф Толстой, если бы у Катюши Масловой в аптечке были бы препараты посткоитальной экстренной контрацепции?
Насколько лучше была бы жизнь Долли, если бы она не рожала непрерывно от кобелируюшего ( но такого обаятельного) Стивы?
Истекала бы кровью Наталья после криминального аборта , используй она КОКи? У природной женщины была другая контрацепция - ограничения в пище приводили к позднему менархе ( нередко замуж выдавали до менархе
, серия из 3-4 беременностей и 3-х летнего кормления грудью и смерти в 40 лет , коли раньше от родильной горячки/ родовых травм не помирали) и непрерывных овуляций отнюдь не было. КОКи по сути возвращают к природному числу овуляций.
С 60-х годов прошлого века от каких только причин не умирали в основном люди - испанка, тиф, войны, дошли, наконец, до смерти от инфарктов и инсультов с раками - но для женщин всегда была еще блистательная возможность умереть от аборта , КОКи ее ликвидировали . Это очень опасно?
А что значит - "назначая любой гормон, мы вмешиваемся "- мы вмешиваемся вообще своим фактом жизни в работу эндокринной системы - и она вмешивается в нашу жизнь, при этом мы достаточно пластичны и адаптируемся к новым условиям жизни, в том числе репродуктивной.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.08.2015, 13:17
kmnic kmnic вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
kmnic *
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна, огромное спасибо за ответ. Настоящее счастье общение с Вами.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.08.2015, 19:53
kmnic kmnic вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
kmnic *
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна, не могу сдержать себя и не задать вопроса по ЗГТ. В 40 лет андрогенов у женщины в 2 раза меньше чем в 20 лет. Снижается количество эстрогенов и около 45 лет резко упадет прогестерон. Чтобы талия была меньше 80 см, лучше просто выбросить холодильник и забыть про еду. Ягодкой женщина будет, прибавив дцать кг. И большинство прибавляют. А это громадный риск ССЗ и рака. Врачи это видят и знают, что нужна коррекция образа жизни. С этого начинаем, но нет у женщин уже ни драйва, ни сил…Часто потливость, раздражительность, боли в костях и суставах, часто проблемы с зубами… Допустимо ли назначение ЗГТ при желании женщины улучшения качества жизни, профилактики ССЗ и остеопороза? Потом будут приливы, колебание АД, урогенитальные расстройства… Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна, можно узнать Ваше отношение к андрогенам в ЗГТ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.08.2015, 20:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,584
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,735 раз(а) за 32,807 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стоп ! Узнаю школу Светланы Юрьевны.. Ммешались в кучу кони, люди..
С чего Вы взяли идею об андрогенах , катастрофически уменьшившихся у женщин ? Кто Вас учил использованию ЗГТ для профилактики остеопороза ?
Вы такие волшебные буквы. Pubmed видели хоть раз?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.08.2015, 22:09
kmnic kmnic вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
kmnic *
Совершенно справедливо об андрагенах под влиянием обояния Светланы Юрьевны, а школа Воронежская.
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна, по вопросу снижения андрогенов у женщин с возрастом:
Guay A, et al. Serum androgen levels in women aged 20-49 years with no complaints of sexual dysfunction // J Impot Res, 2004, vol.16,p112-120.
Panzer C., Guay A. Testosterone replacement therapy in naturally and surgically menopausal women // J Sex Med, 2009, vol. 6, p. 8–18
Применение ЗГТ
AАСЕ Guidelines2012:
R16. MHT should be used for the prevention and treatment of osteoporosis within the context of the overall benefit-versus-risk analysis of each patient. Data from multiple randomized controlled trials (RCTs) substantiate the efficacy of estrogens in preserving bone mass and, less consistently, preventing fractures, but nonhormonal therapeutic options for bone health exist (Grade A; BEL 1).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.08.2015, 08:58
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,030
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,165 раз(а) за 2,090 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наши гинекологи тоже очумели после лекций у нее. А доктор в Дивногорске превратил этот чудный город в поселение бородатых женщин.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.08.2015, 10:07
kmnic kmnic вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
kmnic *
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна, уже давно пытаюсь учиться у Вас. Мне Ваше мнение очень важно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.08.2015, 13:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,584
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,735 раз(а) за 32,807 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ ни один гайд мира не включает идею о дефиците андрогенов и заместительную терапию ими у женщин не проводит
2. С учетом показаний и противопоказаний , как мудро замечает эта позиция , можно рассматривать МНТ - но ТОЛЬКО С УЧЕТОМ показаний и противопоказаний и для лечения - иными словами , коли сто язв в желудке и стоять не может , на деносумаб жуткая сыпь , а терипататид не завезли
3. треклятый WHI делает нас осторожными - есть симптоматика - ура , даем МНТ
Усы не выращиваем у дам ни по какому принципу- продажи геля тестостерона и так неплохи.
А МНТ - прекрасная опция и можно уже бояться чуть меньше - но не бежать впереди паровоза
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.08.2015, 20:43
kmnic kmnic вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
kmnic *
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна, огромное спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.08.2015, 03:09
kmnic kmnic вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
kmnic *
P.S.Всегда больше всего любила советскую медицину с клиникой и логикой. И поднимать продажи препаратов не испытываю ни малейшего желания.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.08.2015, 05:29
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,030
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,165 раз(а) за 2,090 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю, что дело в продажах препаратов, дело в заблуждениях.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.08.2015, 09:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,584
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,735 раз(а) за 32,807 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kmnic Посмотреть сообщение
P.S.Всегда больше всего любила советскую медицину с клиникой и логикой. И поднимать продажи препаратов не испытываю ни малейшего желания.
Странно - а разве есть медицина "советская "и "несоветская" ? Никогда такой книжки не читала ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.