Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.11.2014, 11:38
mob92 mob92 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: владимир
Сообщений: 4
mob92 *
ксарелто после пластики ЛЖ по Дору

В феврале 2014 года проведена пластика постинфарктной аневризмы левого желудочка по Дору. Среди прочего назначен варфарин с целевым значением МНО 2,0-2,5 и аспирин 150 мг/сут. Препараты принимаются регулярно, диета без эксцессов, контроль МНО в одной лаборатории, одним лаборантом. Варфарин начинался с 3,75 мг/сут. (1,5 табл.), на данный момент ежедневно 5 мг + 2 раза в неделю 1,25. За это время (с февраля по ноябрь) МНО изменился с 1,33 до 2,12, при этом регулярно сбивается до 1,9 - 1,6 - 1,8. Июль-октябрь удавалось держать 2,10-2,12, но последнее исследование 05.11 дает МНО 1,56!
Вопрос, собственно, в следующем: не стоит ли перейти на ксарелто?.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.11.2014, 21:00
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Желательно выложить выписку об операции.
Какой ритм у пациента сейчас?
По поводу чего именно назначался Варфарин?

И еще- а собственно что мешало несколько увеличив дозу (когда "сбивалось" МНО) поддерживать его целевым? И что означает ежедневно 5, два раза 1,25 ???
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.11.2014, 23:13
mob92 mob92 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: владимир
Сообщений: 4
mob92 *
В течении 5 дней после операции отмечались эпизоды мерцательной аритмии. С тех пор ритм пациента (по ЭКГ) синусовый. Тем не менее 4 месяца принимался кордарон.
Почему назначен варфарин (и аспирин!) известно кардиологам в больнице, где делалась операция (пациент живет в другом городе). Инфаркт случился в 2012 году, была стентирована ПМЖВ, в течение года принимался плавикс с аспирином.
Во вторник, среду, пятницу, субботу, воскресенье принимается 5 мг = 2 таблетки варфарина, в понедельник и четверг 5+1,25=6,25 мг или 2,5 таблетки варфарина.
Поддерживать уровень МНО удавалось именно регулярными изменениями дозы варфарина. Нестабильность состояния и послужила поводом задать вопрос о переходе на ксарелто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-02-28 19.13.13 Cut.JPG
Просмотров: 11
Размер:	578.3 Кб
ID:	71232  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.11.2014, 23:32
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я имел в виду не ПРОТОКОЛ операции, а ВЫПИСКУ о той госпитализации, когда была операция.
А также - с учетом того, что написали теперь - сведения о том, что именно (полное описание) было на коронарографии перед стентированием и что и как было стентировано (ПМЖВ? куда делся стент и в каком он состоянии).
А также - есть ли сейчас стенокардия/эквиваленты, проверялась ли (нагрузочная проба и т.д.) адекватность коронарного кровотока после последнего вмешательства? Что сейчас на ЭхоКГ после операции?

Я вот к чему: ясно, что Варфарин назначен по поводу фибрилляции предсердий. Однако учитывая описанную ИБС, может быть необходимость в приеме другой противосвертывающей терапии. Варфарин комбинируется. Ксарелто - официально (пока) в дозе, предназначенной для профилактики эмболического инсульта при ФП - не комбинируется...
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.11.2014, 09:18
mob92 mob92 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: владимир
Сообщений: 4
mob92 *
Коронарографии перед стентированием не было, она (коронарография) была проведена по жизненным показаниям во время инфаркта (через 8 часов, кстати, после начала оного). Стент в ПМЖВ (как сказано). Через год в связи с ухудшением состояния (нарастание одышки при небольшой нагрузке) повторная коронарография показала наличие аневризмы (аневризма, между прочим, диагностирована узистами задолго до коронарки) - операция Дор. Заодно наложен дистальный анастамоз ПМЖВ и ЛВГА (в протоколе операции есть). Про стент сведений нет, думаю, его просто оставили на месте - параллельный анастамозу поток через него не повредит. Абсолютно никаких жалоб на боли, да и вообще "на сердце" не было ни до, ни после инфаркта. Кроме, разумеется, жалоб на одышку до операции.Выписку из стационара постараюсь выложить сегодня вечером, но в ней, поверьте, ничего особенного нет. ЭхоКГ тоже вечером. Нагрузочные тесты не проводились - кардиологи боятся
Благодарю за интерес к моему вопросу, надеюсь на продолжение беседы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.11.2014, 09:37
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега!
Я весьма внимательно читаю всё, что Вы пишете.
Хотелось бы аналогичного отношения к просьбам консультанта.
Следовательно, не надо общих слов насчет "есть особенное, нет особенного". Тем более что каждый раз Вы выкладываете по новому кусочку информации, имеющей существенное значение.
Итак, как уже было сказано, жду:
1. КАГ до стентирования (если оно закончилось стентированием, оно все равно "до") и протокол стентирования.
2. КАГ в динамике - полное описание. Аневризма, кстати, видна при вентрикулографии, а не при КАГ, само собой - что ЭхоКГ-исты видят ее сами и вполне своевременно.
3. Полная выписка о госпитализации, сопряженной с операцией Дора.
Насчет оставленного на месте стента - ну не вытащили же пальцами... я-то про другое...
4. Полный протокол последнего ЭхоКГ
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.11.2014, 10:53
mob92 mob92 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 15.08.2013
Город: владимир
Сообщений: 4
mob92 *
Суть моего вопроса в следующем: есть ли смысл переходить на ксарелто при невозможности добиться целевого уровня МНО варфарином или все-таки продолжать попытки, теряя время и лазая в вены и карман пациента каждые 4-5 дней?
Заранее соглашусь с мнением,что я не прав, но взятый менторский тон и направление общения меня не устраивают.
Посему не возражаю против закрытия темы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.11.2014, 15:32
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ок. По приведенным априори неполным данным оснований для запрета иного, нежели Варфарин, антикоагулянта (Прадакса, Ксарелто, Эликвис) не усматривается. Однако целесообразность перевода пациента с Варфарина, как и требуемый объем противосвёртывающей терапии у пациента с текущей клинической ситуацией определены быть не могут. Риск кровотечения при любой терапии следует оценивать с учетом шкалы HAS-BLED.

А на самом деле пациента ведь надо лечить комплексно и неформально.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.11.2014, 16:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,612
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,531 раз(а) за 9,698 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mob92 Посмотреть сообщение
Суть моего вопроса в следующем: есть ли смысл переходить на ксарелто при невозможности добиться целевого уровня МНО варфарином или все-таки продолжать попытки, теряя время и лазая в вены и карман пациента каждые 4-5 дней?
Заранее соглашусь с мнением,что я не прав, но взятый менторский тон и направление общения меня не устраивают.
Посему не возражаю против закрытия темы.
Когда сложно достичь целевого МНО, то можно перейти на новые антикоагулянты.
Но:
- Ксарелто - это разве не "лазая в карман пациента"? ИМХО, еще больше, чем вена и анализы каждые 4-5 дней.
- Есть портативные приборы для определения МНО из капиллярной крови, типа Коагучек (на дому). Коагучек стоит около 30 000 руб, упаковка Ксарелто около 3 000 руб, т.е. через 10 месяцев стоимость прибора отобьется.
- Хорошо подобранный Варфарин с регулярной оценкой МНО и пересмотром дозы (т.е. пациенты-зануды) имеют лучший прогноз, чем те, кто определяет МНО один раз в 2-3 месяца и не меняет дозу.

Тут не Боги, тоны у всех разные, как и восприятие, поэтому нужно мирно договариваться
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.