Споры об иммунитете и питании.

[nika_neon]

Тема выделена отсюда , дабы не мешать консультированию мамы и вынести врачебные дискуссии.
Модератор.

Уважаемая мама! почаще проветривайте комнату,давйте пищу богатую белками, углеводами ,Витаминами Свежевыжатые соки,компоты-домашние-обильное питьё.И дайте поработать иммунитету!!

[nika_neon]

Сообщение от nika_neon

Уважаемая мама! почаще проветривайте комнату,давйте пищу богатую белками, углеводами ,Витаминами Свежевыжатые соки,компоты-домашние-обильное питьё.И дайте поработать иммунитету!!

{Dr.Nathali - не одобрила - зачем пища богатая углев. и белками? }Углеводы и белки - важнейшие факторы обмена веществ и энергии.Белки-жизненно необходимые пищев. вещества обеспечивающие жизнедеятельность,рост,разв-е, нормальное протекание обменных процессов. Углеводы осуществляют передачу биол. информ.,взаимодействие между клетками обеспеч.иммунитет,регулируют функ.антигенов и антител.Нехватка в орг-ме углев.,белков приводит наруш. обм. процессов что спровоцирует заболевания и ослабляет защит. силы организма.
Учитывая пограничное состояние малыша в данном сообщ. я посоветовала обычное рациональное питание для поддержки иммунитета.Пока у него есть аппетит!!

[BBC]

Будьте добры, коллега, раскройте понятие "поддержка иммунитета". Вкупе с необходимостью его "поддерживать" в данном случае.

[nika_neon]

Ну на пример защитные силы организма по другому
Уважаемый ВВС

[BBC]

Без проблем. При замене "поддержки иммунитета" на "поддержку защитных сил организма" суть вопроса не меняется. Как и зачем вы собираетесь их "поддерживать"? Желательно с доказательной базой.

[nika_neon]

Ага! все на одного значит!!
Представьте - сидит совершенно здоровый взрослый человек 3 дня на монодиете питается исключительно яблоками например.
Второй тоже здоровый- но ест здоровую пищу =Если оба заразятся ОРВИ
у кого будет легче протекать болезнь? по Вашему?
С уважением nika_neon

[Mara___dok]

...Три дня яблочной диеты вряд ли "подорвут " защитные силы организма. А как же польза голодания?

[POLINA_S]

Представила совершенно здорового взрослого человека, который восемь месяцев сидит на одном молоке, а тут ОРВИ - страшно представить!!!
А если серьезно, то сравнение младенца со взрослым в данном случае не имеет смысла (я так думаю!!!).
С уважением, Полина .

[BBC]

Уважаемая доктор nika_neon,
С Вашего любезного позволения мы не будем представлять всяких странных людей, которые питаются всякими странными образами. (При этом с высокой долей вероятности течение болезни обоих описанных Вами субъектов, будет сходным)
Лучше мы с Вами перейдем к нормальному общению коллег, понимающих что есть наука.
Итак. Вами сформулирована гипотеза. Питание, насыщенное белками и углеводами «полезно при ОРВИ»
1. Конкретизируйте пользу (снижение риска заражения, снижение риска осложнений, сокращение срока болезни, уменьшение выраженности симптомов и т.д.)
2. Далее возможно 2 варианта: или Вы выстраиваете, основанную на физиологии логическую цепочку, указывая на какие звенья иммунитета действуют продукты, каким образом, каковы потребные дозы и на каком основании Вы беретесь это утверждать; или (что более правильно) Вы приводите ссылки на уже выполненные в этой области исследования, проведенные в соответствии с принципами EBM (насколько нам известно, «Обращение консультантов» Вы прочитали).

А иначе уж не обессудьте, волюнтаризм какой-то получается.

И вот тогда мы все, как один, обогатимся знаниями и будем ЗА со всем нашим удовольствием.

[nika_neon]

Сообщение от BBC

Уважаемая доктор nika_neon,

Итак. Вами сформулирована гипотеза. Питание, насыщенное белками и углеводами «полезно при ОРВИ»
1. Конкретизируйте пользу (снижение риска заражения, снижение риска осложнений, сокращение срока болезни, уменьшение выраженности симптомов и т.д.)
2. Далее возможно 2 варианта: или Вы выстраиваете, основанную на физиологии логическую цепочку, указывая на какие звенья иммунитета действуют продукты, каким образом, каковы потребные дозы и на каком основании Вы беретесь это утверждать; или (что более правильно) Вы приводите ссылки на уже выполненные в этой области исследования, проведенные в соответствии с принципами EBM (насколько нам известно, «Обращение консультантов» Вы прочитали).

А иначе уж не обессудьте, волюнтаризм какой-то получается.

И вот тогда мы все, как один, обогатимся знаниями и будем ЗА со всем нашим удовольствием.

Извените были неполадки на комп.связь прерывалась. Отвечаю:
Поступая с пищей белки и углеводы подвергаюся сложным биохимич. процессам,расщипляясь до конечного распада превращаются в эндогенных факторов.Напр. крахмал - В мальтазу - галактозу - глюкозу -фруктозу. Они в свою очередь откладываются в виде гликогена в печени и активно уч.в метаболических процессах на клеточном уровне.(не буду уж перечислять роль гюкозы в ор-ме). Углеводы воспроизводят трансляцию,транскрипцию антигенов,экспрессию лимфоцитов (ещё один фактор иммунитета) на кл. мембранах.
Белки же построены из аминокислот.А некоторые аминокислоты не синте зируются организом и должны поступать с пищей. Иммуноглобулины- являясь важным звеном иммунитета - состоят из белков и для их синтеза необходим весь набор аминокислот и в достаточном коллиичетве.
Нам известно что в возрасте 5-6 мес. развивается транзиторная
гипогаммаглобулинемия!! Полученные от матери через плаценту IgG исчезает и должен заменится собственным. продолжение такого транзиторного деффекта колеб-ся от неск. мес.- до года.Вэтот период дети наиболее подвержены заболеваниям. Поэтому целесообразно своевременно вводить прикорм.


С уважением nika_neon

[BBC]

Итак, коллега, Вы процитировали нам основные фундаментальные сведения о роли углеводов и белков. Принято.
Тогда возвращаемся к главному вопросу. Почему Вы решили, что в данном случае при рутинной, неосложненной ОРВИ требуется введение дополнительных пищевых продуктов? Иными слова, почему поступающих с нормальной пищей веществ недостаточно?
Или же Вы полагаете, что во всех случаях, когда организм растет/болеет/активно функционирует т.е. в принципе живет, ему требуется пища «обогащенная». (По злой иронии судьбы именно в момент, когда я набирал эти слова, из ТВ, который смотрит жена, раздался ***-ый голос Заворотнюк "Любимый, потому что обогащенный" тьфу!) Развивая этот постулат, мы неминуемо придем к «революционному» открытию, что каждый человек должен питаться полноценно и сбалансировано. Не так ли?
И еще. Пожалуйста, докажите тезис «частые заболевания детей до года вирусными инфекциями связаны с транзиторным дефицитом иммуноглобулинов».

P.S. Фраза … «белки и углеводы … расщипляясь до конечного распада превращаются в эндогенных факторов» осталась за пределами моего понимания. Sorry (c)

[nika_neon]

Вданном случае (т.е. в первом сообщении) яне указывала слова "дополнительно" Слово "обогащённое" тоже нигде не указывала. Оно наверное и впрямь у Вас ассациируется с голосом Заворотнюк!
Я писалла пищу богатую белк. и углев. Это и указывает на натуральность пищи (т.е.творог,яйцо,каша,овощные и фр, пюре) А Ваше слово "обогащённое" действительно указывает на исскуственно изменённый состав пищи.
Так дальше опять таки Я не говорю транзит. дефицит иммуноглобулиНОВ
дефицит только JgG- в молоке может спровацировать болезнь.
JgM- синтезируется уже внутри утробном онтогенезе.
JgA- из сыворотки крови попадает в слиз. оболочки и обеспечивает имм-тет слизистых.
JgE -бывает только у врослых. ито не у всех(у лиц с аллерг .заб)

ps хороший вопр.---Не белок или углевод проникший из вне в ор-м
у частвует виммунитете,а продукты их распада непосредственно участвуют В клеточном метоболизме. Ну скажем крахмал из пищи в неизм. виде или без расщипления не функционирует в имм-тете.

[ОльгаШа]

Сообщение от nika_neon

JgE -бывает только у врослых. ито не у всех(у лиц с аллерг .заб)

Революционно!

Сообщение от nika_neon

JgA- из сыворотки крови попадает в слиз. оболочки и обеспечивает имм-тет слизистых.

И это тоже.