Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.03.2007, 23:58
zerkalo11 zerkalo11 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 20
zerkalo11 *
Question Почему реакция на 4-ю прививку сильнее?

этот вопрос у меня возник давно. многие знакомые удивленно рассказывают, как их дети хорошо, без видимых проявлений переносившие три прививки инфанриксом вдруг на ревакцинацию дают реакции в виде высокой температуры, красных прыщиков и пр.
вопрос состоит вот в чем.
за три первых вакцинации в организме вырабатывается определенный иммунитет. так почему при ревакцинации он реагирует таким образом? он, по идее, должен же быстренько побороть новое поступление уже известного ранее возбудителя?

наверное, немного коряво задала вопрос, но , надеюсь, поймете, если что потом добавлю еще
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2007, 09:09
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
он, по идее, должен же быстренько побороть новое поступление уже известного ранее возбудителя?
Дело в том, что организм уже "познакомился" с данными вакцинными антигенами, поэтому, срабатывающие при ревакцинации механизмы иммунологической памяти обеспечивают более быстрый и выраженный иммунный ответ на данные антигены, что, с одной стороны, позволяет усилить и продлить поствакцинальный иммунитет, а с другой - приводит к увеличению частоты побочных реакций.

А вот в случае с живыми вакцинами, в которых содержатся живые ослабленные возбудители и которые для оказания своего эффекта должны ограниченно размножаться в организме привитого, действительно, наблюдается обратная ситуация - реакций на повторное введние такой вакцины практически не отмечается. Связано это как раз с тем, что уже имеющиеся в организме антитела связываются с вакцинным микроорганизмом и инактивируют его, не позволяя ему размножаться.

Комментарии к сообщению:
nika_neon одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.03.2007, 09:25
zerkalo11 zerkalo11 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 20
zerkalo11 *
спасибо за подробный ответ. такой информации, к сожалению, от наших педиатров не дождешься...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.03.2007, 15:07
lera79 lera79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Город: Киев
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 4
lera79 *
ревакцинация

Цитата:
Сообщение от AlexGold
Дело в том, что организм уже "познакомился" с данными вакцинными антигенами, поэтому, срабатывающие при ревакцинации механизмы иммунологической памяти обеспечивают более быстрый и выраженный иммунный ответ на данные антигены, что, с одной стороны, позволяет усилить и продлить поствакцинальный иммунитет, а с другой - приводит к увеличению частоты побочных реакций.

А вот в случае с живыми вакцинами, в которых содержатся живые ослабленные возбудители и которые для оказания своего эффекта должны ограниченно размножаться в организме привитого, действительно, наблюдается обратная ситуация - реакций на повторное введние такой вакцины практически не отмечается. Связано это как раз с тем, что уже имеющиеся в организме антитела связываются с вакцинным микроорганизмом и инактивируют его, не позволяя ему размножаться.
Получается, что вакцинацию лучше проводить Инфанриксом, например, а ревакцинацию - живой вакциной? или я что-то неправильно понимаю?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.03.2007, 15:22
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, тут есть недопонимание. И вакцинацию, и ревакцинацию против дифтерии-столбняка-коклюша лучше проводить Инфанриксом. Живые вакцины используются для профилактики других инфекций, например, кори-паротита-краснухи, ветряной оспы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.03.2007, 15:43
lera79 lera79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Город: Киев
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 4
lera79 *
спасибо, поняла.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2007, 21:40
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К очень понятному и абсолютно верному пояснению уважаемого Александра Валерьевича я бы добавил информацию, которая может заинтересовать врачей.
Воспалительная реакция с гиперемией, отёком, зудом, ощущением, неудобства, напряжения и боли, возникающая в месте внутримышечного введения комбинированных вакцин, например АКДС, встречается почти у трети вакцинируемых. В зависимости от состава вакцин – цельноклеточный или субклеточный коклюшный компонент, обычная или уменьшенная доза анатоксинов – продолжительность и интенсивность локальной реакции нарастают с каждой последующей инъекцией и могут быть максимальными после второй и третьей или четвёртой и пятой иммунизации. Основной патогенетический механизм локальной реактогенности – это специфический поствакцинальный иммунный ответ, ради формирования которого, собственно, и производится вакцинация.
В результате иммунного ответа возникает и нарастает гиперчувствительность к вводимым антигенам, опосредованная IgE, IgG или иммунными комплексами (реакция Артюса и другие проявления гиперчувствительности III типа), а также антиген-реактивными Т-лимфоцитами (гиперчувствительность IV типа), в том числе Th1-, Th2 и Th3-субпопуляций.
В 95 – 97% случаев эти реакции не опасны с клинической точки зрения и проходят без лечения, изредко (не чаще 4%) вызывают временное (скоропроходящее) ограничение подвижности.

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а): спасибо за информацию.
Timur одобрил(а):
nika_neon одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2007, 23:28
garald garald вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: СНГ
Сообщений: 20
garald *
Цитата:
Сообщение от AlexGold
Дело в том, что организм уже "познакомился" с данными вакцинными антигенами, поэтому, срабатывающие при ревакцинации механизмы иммунологической памяти обеспечивают более быстрый и выраженный иммунный ответ на данные антигены, что, с одной стороны, позволяет усилить и продлить поствакцинальный иммунитет, а с другой - приводит к увеличению частоты побочных реакций.
А не может это быть связано с тем, что у детей 3 - 6 мес. преимущественно синтезируются IgМ, которые не оставляют надежной иммунологической памяти, в связи с чем и реакция на привику слабая.
Затем, с ростом ребенка (к концу 1-го года) появляются значительные уровни IgG, поэтому и ответ на вакцину более сильный.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.03.2007, 08:50
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от garald
А не может это быть связано с тем, что у детей 3 - 6 мес. преимущественно синтезируются IgМ, которые не оставляют надежной иммунологической памяти
Как показывают исследования иммуногенности педиатрических вакцин у детей первого полугодия жизни, синтез IgG антител происходит у них вполне удовлетворительно. Ведущую роль в реализации функции иммунологической памяти играют не антитела, а Т-лимфоциты (клеточное звено иммунитета).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.04.2007, 13:13
serpent serpent вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
serpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexGold
Как показывают исследования иммуногенности педиатрических вакцин у детей первого полугодия жизни, синтез IgG антител происходит у них вполне удовлетворительно. Ведущую роль в реализации функции иммунологической памяти играют не антитела, а Т-лимфоциты (клеточное звено иммунитета).
Т.е. иммуннологическая память в случае вакцинации детей первого полугодия жизни, всё-таки, будет удовлетворительной?
Для меня этот аспект так и остался непонятным.

У меня под рукой учебник Л.Б.Борисова ""Медицинская микробиология, вирусология, иммунология", так там вот что: "При инфицировании иммунная система новорождённого способна к первичному гуморальному иммунному ответу с преимущественным синтезом IgM, иммунологическая память ещё не функционирует".
С другой стороны, как же так? Познакомились же с антигеном Т-лимфоциты, пусть и незрелые - антигенная презентация же уже работает?..

П.С. Простите, если это оффтопик, но мне показалось, что для отдельной темы вопрос мелковат.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.04.2007, 21:56
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от serpent
Т.е. иммуннологическая память в случае вакцинации детей первого полугодия жизни, всё-таки, будет удовлетворительной?
Судя по выраженному нарастанию титров антител после ревакцинации, проводимой на втором году жизни, вакцинами, первичный курс которых проводится в первом полугодии жизни, механизмы иммунологической памяти у детей первого полугодия жизни работают. Насколько мне известно, принципиальных качественных различий функционирования иммуной системы у детей первого года жизни и у более старших детей или взрослых нет, есть только количественные - менее выраженный и активный иммунный ответ у младенцев, что и обуславливает, например, необходимость введения им 3-х доз АКДС, чтобы добиться выработки антител в хороших титрах к возрасту 6 мес.

Цитата:
Сообщение от serpent
У меня под рукой учебник Л.Б.Борисова ""Медицинская микробиология, вирусология, иммунология", так там вот что: "При инфицировании иммунная система новорождённого способна к первичному гуморальному иммунному ответу с преимущественным синтезом IgM, иммунологическая память ещё не функционирует".
Под руками учебников нет, но при инфицировании первичный гуморальный иммунный ответ всегда характеризуется первоначальным преимущественным синтезом IgM и не только у новорожденных. Насчет отсутствия функционирования иммунологической памяти у новорожденных, мне кажется, это не верно. Она функционирует (ибо сформировано и функционирует Т-клеточное звено), но, естественно, слабее, чем у более старших детей. Возможно, тут коллеги меня поправят. А какого года учебник?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.04.2007, 10:26
serpent serpent вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
serpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexGold
А какого года учебник?
2005-го. Первое издание его вышло в 1994-м году.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.04.2007, 10:58
Аватар для masia
masia masia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 298
Сказал(а) спасибо: 1
masia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexGold
..., что и обуславливает, например, необходимость введения им 3-х доз АКДС, чтобы добиться выработки антител в хороших титрах к возрасту 6 мес.
А что же поисходит с теми, у кого график сдвигается, как у нас, например? Первая АКДС (или инфанрикс) ожидается в 9 месяцев. Означает ли это, что вакцинация пройдет "не так как надо"? Вопрос касается и всех последующих вакцинаций (ККП, полио, и т.д.)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.04.2007, 14:04
Аватар для masia
masia masia вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 298
Сказал(а) спасибо: 1
masia этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А можно ответ на мой вопросик получить?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.04.2007, 14:19
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от masia
А что же поисходит с теми, у кого график сдвигается, как у нас, например?
Цельноклеточная вакцина против коклюша, например, у детей старше 4-х лет включительно не применяется. У детей старше 6 лет и взрослых для иммунизации против дифтерии используются вакцины с более низким содержанием антигенов.

Цитата:
Сообщение от masia
Первая АКДС (или инфанрикс) ожидается в 9 месяцев. Означает ли это, что вакцинация пройдет "не так как надо"?
Такие сдвиги на график вакцинации не влияют. Нет, не означает.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.