Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.04.2014, 08:24
YuliaRusanova YuliaRusanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 16
YuliaRusanova *
Рак восходящей ободочной кишки Т4NхМ1

Здравствуйте! Прошу прощения, что создала новую тему в этом разделе, свою старую не могу найти.
Речь идет о моей маме.
Рак восходящей ободочной кишки Т4NхМ1, мтс в печень.
66 лет, рост 168, вес на данный момент 66 кг.
Год назад прооперирована, правосторонняя гемиколэктомия. С мая 2013года получает ХТ. Было 12 курсов Кселокс + авастин.
16 января 2014 на КТ выявлено прогрессирование ( причем, видимо, 2 последних курса уже не работали, потому что в декабре делали УЗИ, самый крупный очаг в печени подрос на 7мм до 27, аваскулярный).
Схему поменяли на Фолфири + вектибикс. Предполагалась периодичность каждые 2 недели, но сначала кровь не позволяла, потом порт ставили. В итоге первый курс только 10 февраля, следующие 2 через три недели каждый вместо двух недель ( при этом дозировка препаратов двухнедельная). Всего пройдено 4 курса вместо 6, должных за этот период.
Вчера сделали КТ. По результатам - отрицательная динамика по размерам и количеству. Размер самого крупного мтс с 28 мм ( данные от 16.01.2014) увеличился до 44 мм по описанию. При этом в описании: "наиболее крупные очаги с центральным некрозом, контрастный препарат не накапливают. Часть образований сливного характера".
Может, я сейчас не о том думаю, но хотелось бы понять. Позвольте задать вопросы:
1. возможен ли рост размера мтс, если он аваскулярный?
2. центральный некроз мтс - омертвение в центре? может ли такой мтс "ожить"? может ли увеличиваться размер мтс, если он с центральным некрозом ( грубо говоря, "расползаться")?
3. как понять, увеличение размеров связано с отложенной ХТ ( возможно, размеры увеличились еще до первого курса Фолфири, а потом их ХТ притормозила) или рост на фоне ХТ?
4. могли упустить процесс безвозвратно?
Спасибо большое за понимание! Мне очень важно знать Ваше мнение, ведь как-то нужно информацию донести до мамы. Поэтому пытаюсь найти хоть что-то обнадеживающее.
Спасибо!
  #2  
Старый 13.04.2014, 16:10
YuliaRusanova YuliaRusanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 16
YuliaRusanova *
Мама вчера сдала кровь на маркёры, сегодня получили результаты:
РЭА 1411 нг/мл
СА-19-9 > 12000.00 МЕ/мл

До этого маркёры сдавали в октябре, значения были
РЭА 83,6 нг/мл
СА-19-9 4299 ед/мл

Скажите, пожалуйста, результаты анализа говорят о том, что это резкое прогрессирование?
  #3  
Старый 13.04.2014, 18:11
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
1. возможен ли рост размера мтс, если он аваскулярный?
2. центральный некроз мтс - омертвение в центре? может ли такой мтс "ожить"? может ли увеличиваться размер мтс, если он с центральным некрозом ( грубо говоря, "расползаться")?
Вопросы не имеют смысла. Имеется отрицательная динамика в виде роста размеров. Понимание механизмов роста ничего не изменит.
Цитата:
3. как понять, увеличение размеров связано с отложенной ХТ ( возможно, размеры увеличились еще до первого курса Фолфири, а потом их ХТ притормозила) или рост на фоне ХТ?
Никак, это все гадания и предположения.
Цитата:
4. могли упустить процесс безвозвратно?
К сожалению, в большинстве случае чувствительность опухоли к химиотерапии - временное явление. Рано или поздно наступает момент, когда химиотерапия действовать перестает.
В любом случае выложите диск КТ, необходимо посмотреть нет ли возможностей для хирургического лечения.
  #4  
Старый 13.04.2014, 21:13
YuliaRusanova YuliaRusanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 16
YuliaRusanova *
Егор Николаевич, спасибо Вам за внимание к теме.
Просто было всего 4 курса ( да и то с неправильными промежутками сначала) достаточно сильной схемы. Ну неужели она совсем не подействовала?
Я понимаю, что замахиваюсь на то, что мне, как человеку, далекому от медицины, непросто понять. Вероятно, я пытаюсь найти что-то обнадеживающее ( схема ХТ, на которую еще можно уйти, слабее).
И все же, разве мтс с центральным некрозом , не копящие контраст, могут увеличиваться в размерах?
Можно ли несколько мтс сливного характера принять за один, выросший в размере?

Попробовала выложить диск КТ по инструкции, прочитанной на форуме.
Посмотрите, пожалуйста!
Спасибо!
Результаты 10.04.2014
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Предыдущие результаты 16.01.2014
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #5  
Старый 14.04.2014, 19:17
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, из-за объема поражения о хирургическом лечении говорить нельзя.
Цитата:
И все же, разве мтс с центральным некрозом , не копящие контраст, могут увеличиваться в размерах?
По периферии метастаз всегда кровоснабжается, в основном из ветвей печеночной артерии. В центре кровоснабжения нет - отсюда и возникает некроз.
Цитата:
Можно ли несколько мтс сливного характера принять за один, выросший в размере?
Можно. В данном случае это все не важно. Отмечается тотальное поражение печени. Возможные варианты химиотерапии обсудите с онкологом очно, но боюсь, что значимого эффекта от нее ждать не стоит.
  #6  
Старый 15.04.2014, 14:33
YuliaRusanova YuliaRusanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 16
YuliaRusanova *
Спасибо, Егор Николаевич.
Пока лапки складывать не готовы, ни мама, ни я.
Я-то понимаю, что это все паллиатив, но вот пациенту при относительно нормальном самочувствии никак невозможно сказать, что лечись-не лечись...
Спасибо.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а): Полностью с Вами согласен.
  #7  
Старый 21.04.2014, 07:33
YuliaRusanova YuliaRusanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 16
YuliaRusanova *
Егор Николаевич, скажите, пожалуйста, периодическая боль в правом подреберье может быть связана с некрозом наиболее крупных очагов в печени?
  #8  
Старый 21.04.2014, 17:30
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С некрозом маловероятно, может быть связано с увеличением размеров печени, но это все гадание на кофейной гуще.
  #9  
Старый 22.04.2014, 07:40
YuliaRusanova YuliaRusanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 16
YuliaRusanova *
Спасибо за ответ, Егор Николаевич.
Скажите, пожалуйста, имеет смысл поколоть внутримышечно гептрал или гепамерц?
  #10  
Старый 22.04.2014, 11:56
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю. Данных подтверждающих эффективность гепатопротекторов пока нет.
  #11  
Старый 22.04.2014, 12:38
YuliaRusanova YuliaRusanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 16
YuliaRusanova *
Егор Николаевич, спасибо.
Что на Ваш взгляд имеет смысл сделать? Может быть, какое-то обследование дополнительно пройти?
  #12  
Старый 09.05.2014, 07:58
YuliaRusanova YuliaRusanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 16
YuliaRusanova *
Сделали УЗИ и периодически мама сдает кровь ( ОАК и биохимию).
По результатам УЗИ:
Желчный пузырь - диаметр 19мм, форма обычная, стенки не утолщены, в просвете густая желчь. Холедох виден фрагментарно, не расширен. Признаки застоя желчи в желчном пузыре.
Биохимия:
АЛТ 84
АСТ 80
Билирубин общий 39
Билирубин прямой 23
Альбумин 37
Щелочная фосфатаза 296
Биохимия сдавалась не натощак ( принципиально ли это?).
Неделю назад сдавала кровь натощак, показатели были не такие высокие.

Скажите, пожалуйста, можно ли в маминой ситуации использовать желчегонный травяной сбор, который продается в аптеке?
Если не его, то, может быть, Вы могли бы что-то посоветовать?

Спасибо!
  #13  
Старый 09.05.2014, 17:28
YuliaRusanova YuliaRusanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 16
YuliaRusanova *
Сегодня сдали биохимию еще раз ( предыдущая неделю назад)
Билирубин общий 70
Билирубин прямой 40

Посоветуйте, пожалуйста, какие желчегонные препараты можно принимать?
Спасибо!
  #14  
Старый 12.05.2014, 09:44
YuliaRusanova YuliaRusanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 16
YuliaRusanova *
скажите, пожалуйста, для снижения билирубина имеет ли смысл прокапать ударно гептрал?
  #15  
Старый 13.05.2014, 09:49
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеет смысл повторить УЗИ брюшной полости, возможно имеется механическое препятствие оттоку желчи.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.