Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2014, 19:54
kiraaa kiraaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 11
kiraaa *
Операция или нет? (варикоз нижних конечностей)

Здравствуйте, уважаемые флебологи,
обращаюсь за консультацией.
Женщина, 45 лет, рост 160, вес 60 кг, вредных привычек нет, гиподинамия, сидячая работа. В анамнезе гепатит А и предположительно В, перенесенные в возрасте 7 и 12 лет ("предположительно" в связи с тем, что в 1980 г. гепатит В не диагностировали, в РФ анализ на гепатит В все время отрицательный, сдавала один раз в Германии - результат "состояние после перенесенного гепатита В"). Остеохондроз пояснично-крестцовый, грыжа в сегменте L5-S1. Возможна наследственная предрасположенность, дед со стороны отца умер от трофических язв ног в 60-х годах, до моего рождения, точно установить нет возможности.
На постоянном приеме лекарств. препаратов нет. Беременностей 3, двое родов, без осложнений.
В течении последних 10 лет ухудшается состояние вен, особенно в области голеней (фото). Пять лет назад очень сильно отекали ноги, особенно в летний период, сейчас меньше. Отеки лица по утрам(мешки под глазами,почки обследованы, без патологии). Боли, неприятные ощущения в ногах, онемение. При полете в самолете - ощущение боли и напряжения в мышцах и венах, как будто бы вместо вены в ноге железная проволока.
Обращалась к врачам, прописывали в основном флебодиа на 1 мес, курсами 2 раза в год, компрессионный трикотаж. Рекомендовали операцию пять лет назад, но останавливала какая-то боязнь, и слышала о возможном ухудшении состояния после операции и возобновлении варикоза в других местах.
В настоящее время косметический вид ног ухудшился очень. Кроме того на правой ноге в месте узла на коже появилось расплывчатое пятно, состоящее из мелких красных точек, не исчезает в течение 1 мес. Я думала сначала что может ударилась где-то, но пятно не изменяет вид (фото прилагается). Пятно безболезненно.
Проведено обследование, УЗД и УЗИ выполнено в положении лежа, фото документов прилагаю. Рекомендована операция на правую ногу, левую сказали можно пока не делать. Предложен выбор - удаление вены обычным способом или лазером. На вопрос какой из методов предпочтителен, пояснили, что разницы для больного нет никакой, оба способа по последствиям одинаковые. Читала много мнений и отзывов по поводу недостатков и преимуществ каждого из методов, но окончательного убеждения и осознанного выбора не сложилось.
Вроде бы решилась на операцию наконец-то, остались последние сомнения, прошу их развеять, поскольку полагаюсь на объективное мнение участников форума.
Вопросы:
1. Необходимость операции в моем случае не по косметическим показаниям, а по показаниям для жизни и здоровья в целом.
2. Все-таки какой из методов был бы предпочтительным в моем случае скальпель или лазер? а может что-то другое?
3. Прогноз излечения?
4. Отдаленные последствия операции, проведенной традиционным способом, и при помощи лазера.

По возможности прошу вас проконсультировать меня.
Благодарю вас за внимание.
Документы и фото ног:
Заключение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
пятно
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
узд 2012
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
узд 2014
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
узи
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
узи 2
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ФОТО НОГ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.03.2014, 08:52
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kiraaa Посмотреть сообщение
1. Необходимость операции в моем случае не по косметическим показаниям, а по показаниям для жизни и здоровья в целом.
Если УЗИ проводилось только в положении лёжа, то его следует переделать в положении стоя. Учитывая наличие варикозно расширенного притока, правомочно поставить диагноз "варикозная болезнь", а это является показанием для планового оперативного лечения
Цитата:
2. Все-таки какой из методов был бы предпочтительным в моем случае скальпель или лазер? а может что-то другое?
Выбирать Вам, предпочтительней высокая квалификация хирурга.
Цитата:
3. Прогноз излечения?
Благоприятный
Цитата:
4. Отдаленные последствия операции, проведенной традиционным способом, и при помощи лазера.
Сопоставимы

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.03.2014, 12:04
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При прочих равных я бы предпочел в такой ситуации выбрать ЭВЛО в качестве основы операции.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.03.2014, 12:42
kiraaa kiraaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 11
kiraaa *
Большое спасибо Вам за ответы и внимание к моей теме.

Но все же позволю себе задать еще несколько вопросов.

Цитата:
Сообщение от andkras Посмотреть сообщение
Выбирать Вам, предпочтительней высокая квалификация хирурга
Оперироваться планировала в клинике, выдавшей заключение. Может быть можете подсказать специалиста к которому лучше обратиться?

Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
При прочих равных я бы предпочел в такой ситуации выбрать ЭВЛО в качестве основы операции.
Уже практически склонилась к стриппингу, поэтому если не сложно обоснуйте, пожалуйста, Ваше мнение.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.03.2014, 12:50
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Менее травматично, нет разреза в паху - нагрузки и двигательный режим не ограничены сразу после операции. Легче переносится на местной анестезии. Анестезия обсуждалась?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.03.2014, 13:22
kiraaa kiraaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 11
kiraaa *
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Анестезия обсуждалась?
Пока нет. В этих случаях наверное она спинальная?
Есть не очень удачный опыт общего наркоза при последней маммологической операции в 2011 году (забыла упомянуть). Очень тяжело выходила, сильные головные боли, невозможность сконцентрировать внимание, светобоязнь, слабость. Потребовалось дополнительное лечение у неврологов, выходила на мексидоле.
Состояние анестезиологи связали с нарушением функции печени (в анаемнезе гепатиты).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2014, 14:44
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для классической операции боле чем достаточно спинальной с блоком на одну ногу. А эндоваскулярная прекрасно при таком объеме проводится под местной - что еще один немаловажный аргумент в пользу ЭВЛО. Но, как мы не раз говорили - лучше тот способ, которым лучше владеет доктор. Если и тем, и другим - я бы присмотрелся к перечисленным аргументам.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.03.2014, 18:43
kiraaa kiraaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 11
kiraaa *
Добрый вечер, в пятницу была на повторном приеме. Назначена на понедельник минифлебэктомия. Прокол будут делать ниже колена и выше лодыжки.
Вопрос следующий:
как я понимаю минифлебэктомия решит только косметические проблемы в голени, какие-то проблемы с веной в целом могут возникнуть в последующем?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.03.2014, 19:42
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если хотите мнение присутствующих - покажите заключение хирурга с рекомендациями. В таком пересказе обсуждать просто нечего.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.03.2014, 20:33
kiraaa kiraaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 11
kiraaa *
Да, конечно, только, к сожалению повторное заключение только такое, очень краткое:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Все ранее выданные заключения приведены в первом сообщении темы.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.03.2014, 21:20
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я совсем ничего не понимаю. Минифлебэктомия - это удаление видимой варикозной вены через проколы кожи рядом с ней. Уровень лодыжки тут ни при чем. Почему-то за кадром вопрос об источнике варикоза - предположительно БПВ справа.Некоторые методы (asval) подразумевают удаление только притока с оставлением ствола, в надежде что он восстановит функцию. Но все это должно понятно обсуждаться с пациентом и, на мой взгляд, выноситься в заключение. Итог: узи в вертикальном положении мы не видели, состояние вен не очень понятно, объем и цели предполагаемой операции неизвестны. У вас же была возможность очно все это разобрать?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.03.2014, 21:39
kiraaa kiraaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 11
kiraaa *
К сожалению очно ответы на вопрос следующие: вас кроме косметического эффекта не беспокоит ничего?
Но меня действительно ничего не беспокоит кроме редких неприятных ощущений (пока).
Вывод: Значит можно сделать минифлебэктомию.
Это действительно так?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.03.2014, 22:40
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дак можно, конечно. Можно и склеротерапию сделать без всякой операции.
Еще раз:
1. Есть варикозная вена с чем-то вроде венозной экземы (заочно не скажешь)
2. Есть источник ее наполнения.

Возможные задачи лечения и через какую вену реализуются:
- устранение косметического дефекта (1)
- устранение неприятных ощущений (скорее всего - 1, если ощущения именно возмле притока)
- предотвращение прогрессирования (2)
- максимальная надежность вмешательства (2)

Методы для указанных вен:
1. Склеро или минифлебэктомия
2. Склеро (под контролем УЗИ), термооблитерация (лазер, радиочастотная), стриппинг.

Вот в зависимости от задач и выбирается нужный метод или комбинация методов. С учетом предпочтений пациента, естественно.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.03.2014, 22:45
kiraaa kiraaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 11
kiraaa *
Большое спасибо за столь подробный ответ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.